A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hegylakó]

Nem, ezek a beszerzések beépülnek a HM mindenkori költségvetésébe. Persze ezek átütemezhetők lesznek minimálisan, meg ugye több évre elhúzódnak. Most ez annak kapcsán derült ki, hogy nem akarnak rájuk közbeszereztetni rolleyes.
A KMW meg az Airbus üzletek is megjelentek ott...

A következő max 15 évben lesz 3000MRD közbesz nélküli beszerzés. Ennyi amit tudunk, nem több.
Szerintem a következő 15 év tervezett költségvetéséből lesz, nem extra pénz...

14 helyett 12 db A4-es.

gyakorló hk-t írt!
2 Farschulpanzer és 12 A4, szerintem erre gondolt

 

[SilvioD]

.

Nah, akkor itt az 2020-as változat.
https://htka.hu/2020/07/05/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-a-honvedelemrol-2020-as-kiadas/

Időhiány miatt egyelőre csak a Z2026 részt olvastam el. Sztem egy nagyon frankó kis összefoglaló, főleg az új eszközök képességeinek bemutatása és összevetése a korábban használt technikával. A kritikai megjegyzések 90%-val vagy egyetértek, vagy meggyőztek.

Annyi kis kiegészítés, hogy az ősz folyamán további 4 Zlin kiképzőgép érkezik, igy 8 fősre bővül idén a Zlin flotta. Az utóbbi egy hónapban a tavaszi Covid-19 pause után eléggé felgyorsultak az események.

Ami még engem személyesen érdekelne, ha egyszer vki a Z2026 eddigi fejlesztéseit, jövőbeli lehetséges további lépéseit, összevetné a többi kelet-közép európai haderőfejlesztéssel. Honnan indultunk, hova érkezünk és jelenleg hol tartunk. Mik a Z2026 előnyei, hátrányai a többi haderőfejlesztéshez képest.

Mint irtam, nem olvasva a teljes írást, de már igy is elég hiánypótló összefoglaló elemzésnek tűnik! Gratulálok!

 

[blogen]

14 helyett 12 db A4-es.

Igen, az egy elütés, majd a következőben javítom, amikor kiderül, hogy hány és milyen kiszolgálójármű érkezik így, hogy a nagyvasak már megvannak.

 

[Negan]

Ami még engem személyesen érdekelne, ha egyszer vki a Z2026 eddigi fejlesztéseit, jövőbeli lehetséges további lépéseit, összevetné a többi kelet-közép európai haderőfejlesztéssel. Honnan indultunk, hova érkezünk és jelenleg hol tartunk. Mik a Z2026 előnyei, hátrányai a többi haderőfejlesztéshez képest.

Erre elég nehéz lesz választ fabrikálni,hisy fogalmunk sincs,mi is van a Z2026ban.Ami eddig létszik,az szerintem nem a honvédelemről szól.Politikai jóindulatvásárlás,és egy NATO részhaderő felállitása.
Környező országok közül a lengyel ami viszi a primet.Mindenki más csak futottak még kategória hozzájuk képest.Szárazfőldi téren a szerbek jol állnak,de légierejük lényegében nincs.Romulánok szerencsére éppen szétpolitizálják a haderőfejlesztésüket,de ezzel együt is jóval erősebbek.Csehek lamentálnak,de nincsennek legatyásodva.Megtehetik.
Mindenkinek probléma a pénz.De az egyenlőre elmondható,hogy továbbra se leszünk a térség meghatározó ereje.De mostmár felfele megyünk a lejtőn,nem lefele.

Mint irtam, nem olvasva a teljes írást, de már igy is elég hiánypótló összefoglaló elemzésnek tűnik! Gratulálok!

Molnit ugylátszik utálja a DSGE,továbbra se tudom letölteni

 

[vasszekely]

A következő max 15 évben lesz 3000MRD közbesz nélküli beszerzés. Ennyi amit tudunk, nem több.
Szerintem a következő 15 év tervezett költségvetéséből lesz, nem extra pénz...

gyakorló hk-t írt!
2 Farschulpanzer és 12 A4, szerintem erre gondolt

Oké, rendben.

 

[molnibalage]

Erre elég nehéz lesz választ fabrikálni,hisy fogalmunk sincs,mi is van a Z2026ban.Ami eddig létszik,az szerintem nem a honvédelemről szól.Politikai jóindulatvásárlás,és egy NATO részhaderő felállitása.
Környező országok közül a lengyel ami viszi a primet.Mindenki más csak futottak még kategória hozzájuk képest.Szárazfőldi téren a szerbek jol állnak,de légierejük lényegében nincs.Romulánok szerencsére éppen szétpolitizálják a haderőfejlesztésüket,de ezzel együt is jóval erősebbek.Csehek lamentálnak,de nincsennek legatyásodva.Megtehetik.
Mindenkinek probléma a pénz.De az egyenlőre elmondható,hogy továbbra se leszünk a térség meghatározó ereje.De mostmár felfele megyünk a lejtőn,nem lefele.

Molnit ugylátszik utálja a DSGE,továbbra se tudom letölteni

Próbáld innen.
http://www.mediafire.com/folder/dgyymoym35yem/Honvedelem_és_Gripen

 

[Negan]

Próbáld innen.
http://www.mediafire.com/folder/dgyymoym35yem/Honvedelem_és_Gripen

Upsz,kicselezted a Resistanst!Mükszik a dolog.
Merszi boku!
Elolvasom,megemésztem az este(itt 11kor van este)

 

[Schurrer]

Nah, akkor itt az 2020-as változat.
https://htka.hu/2020/07/05/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-a-honvedelemrol-2020-as-kiadas/

Gratulálok!

 

[SilvioD]

Erre elég nehéz lesz választ fabrikálni,hisy fogalmunk sincs,mi is van a Z2026ban.Ami eddig létszik,az szerintem nem a honvédelemről szól.Politikai jóindulatvásárlás,és egy NATO részhaderő felállitása.

Igen, a teljes koncepciót nem látjuk, de azért évről évre jobban körvonalazódik a program. Az már most biztos, hogy a rendszerváltást követő legátfogóbb, szinte mindenre kiterjedő haderőfejlesztés. Az egyszerű politikai jóindulatvásárlástól jóval több.
Ha a politikai jóindulatvásárlást, geopolitikai stratégiának hivjuk, akkor közelebb állunk a valósághoz.

Környező országok közül a lengyel ami viszi a primet.Mindenki más csak futottak még kategória hozzájuk képest.Szárazfőldi téren a szerbek jol állnak,de légierejük lényegében nincs.Romulánok szerencsére éppen szétpolitizálják a haderőfejlesztésüket,de ezzel együt is jóval erősebbek.Csehek lamentálnak,de nincsennek legatyásodva.Megtehetik.
Mindenkinek probléma a pénz.De az egyenlőre elmondható,hogy továbbra se leszünk a térség meghatározó ereje.De mostmár felfele megyünk a lejtőn,nem lefele.

Sztem az USA a lengyel és a román haderőfejlesztésére építette a stratégiáját, ellensúlyozandó az orosz befolyás visszatérését. Mindez Lengyelország esetén kiegeszül az európai német haderő lengyelek általi kiegyensúlyozásával.
A lengyel fejlesztés is döccenőkkel teli, főleg ha a tankképességet nézem. Mert a Leo A4PL modernizálás inkább mennyiségi szinten tartásnak, mint minőségi elorelépésnek tűnik. Kérdés az F-35 mennyire fogja elszívni a forrást a további haderőfejlesztéstől.
A románok meg mintha helyben járnának, és az USA a fekete-tengeri flottafejlesztést priorizálná a többi kárára.

Alapvetően egyébként nem tudom teljesen megítélni a Kelet-Közép Európai haderőfejlesztési összehasonlítást. Egyszer láttam egy kis összevetést a helikopter-beszerzések kapcsán és ott mind minőségben, mind mennyiségben elég jól álltunk.

Nem egészen ide tartozik, de egy kis körkép a Kelet-Európai helikopterbeszerzésekről. Mire váltjuk a ruszki technikát.

https://www.armadninoviny.cz/stredn...e-na-americke-vrtulniky-uh-60-black-hawk.html

Szlovákia...6db UH-60M Black Hawk 2019ig
Lettország.4db UH-60M Black Hawk 2021től
Albánia.......3db UH-60A Black Hawk 2020
Horváto......4db UH-60M Black Hawk 2019től
................. 16db OH-58D Kiowa Warrior 2019
Litvania......6db UH-60M Black Hawk 2024től
Lengyelo.....8db S-70i Black Hawk
.................... 4db AW101 Merlin 2022
Szlovénia.....4db H215M
Cseho.........8db UH-1Y Venom
....................4db AH-1Z Viper
Miénk........20db H145M 2019től
................. 16db H225M 2023tól


És akik tárgyalnak de nem vettek.

Románia 21db UH-1Y Venom
.................24db AH-1Z Viper

A cseheknél is van egy mese, hogy 12-12re bővítik a fentieket.

Ezeket a számokat átnézve élmezőnyben van a magyar helikopter-korszerűsítés, ha nem a legkomolyabb.
Most a románok álmait nem vettem figyelembe.

 

[Negan]

Vadászvitához.
Szoktam volt mondogatni,hogy itt,ahol nincsnek erős légierők,de van légvédelem(pont mi ezzel se állunk valami fényesen-de most ez is változni fog),a tüzérség lesz a döntő fegyvernem.
Az F35 az a tipus,ami alkalmas a légvédelem áttörésére.

 

[LMzek 2.0]

Vadászvitához.
Szoktam volt mondogatni,hogy itt,ahol nincsnek erős légierők,de van légvédelem(pont mi ezzel se állunk valami fényesen-de most ez is változni fog),a tüzérség lesz a döntő fegyvernem.
Az F35 az a tipus,ami alkalmas a légvédelem áttörésére.

A rakéta-tüzérség az ami -ár/érték arányban- alkalmas- a légvédelem áttörésére ! ! !

Grad/BM-21-HIMARS, ....

 

[Negan]

Az már most biztos, hogy a rendszerváltást követő legátfogóbb, szinte mindenre kiterjedő haderőfejlesztés.

Ez nem igaz.Bár számszakilag leépités volt,a 90es évekbeli haderő modernizáció talán még nagyobb léptékű is volt.Amit aztán OV 98ban lehúzot a wc-n.

Ha a politikai jóindulatvásárlást, geopolitikai stratégiának hivjuk, akkor közelebb állunk a valósághoz.

Csak a regnáló hatalom szempontjábol nevezhető taktikai lépésnek,stratégiainak ezt édeskevés.
Az ország szempontjábol meg még az se.
Lengyelek a fő ami partner,romulánok a másodvonal.
Egy ilyen léptékű fejlesztés meg azért a 4x akkora lengyelnek is emésztenivaló falat.

Egyszer láttam egy kis összevetést a helikopter-beszerzések kapcsán és ott mind minőségben, mind mennyiségben elég jól álltunk.

Hát ez sem egy fenékig tejfel.Mihuk egyértelmű baklépés.H225M olyan se meleg,se hideg.H145M meg megint nem tudjuk,hogy végül is mire lesz jó.HForce-de milyen szintű?Milyen megoszlásban?Milyen fegyverzettel?.Szó se róla,kiváló gép.De polgári konstrukció.Deszantolni kicsi(és nem ideális felépitésű),páncélvadásznak nagy,full fegyverzettel is kis tűzerejű,csatagépnek gyönge.
Az a szerencse,hogy romulánok itt is szétpolitizálják magukat.helyükben rendszeresiteném az IAR gyártásában a H215M-et,adaptálva hozzá a Sokac fejlesztést,és megvenném a búroktol modernizálva és a H215M alkatrészbázisához igazitva az AH-2 vércse licencét.

 

[Schurrer]

Szerintem is ez a pontos megfogalmazás, mert bármelyik országtól is veszünk fegyvert, azt automatikusan túlgondoljuk politikailag. Leo2, Pzh 2000 ezek kiváló harceszközök, tök mindegy, hogy a németektől vesszük. Ha francia, ha török, ha amerikai stb a beszerzés, mindig lehetne mondani, hogy ennek a politikai haszon az oka, pedig pl a svéd vad. gépeknek vagy pánc. törőknek ilyen aspektusa meg nincs. (tudom, a Gripen korábbi vétel). Az IFV-nél pl melyik országtól kellene vennünk, hogy ne legyen indok arra, hogy ezt is csak a haszonszerzés céljából vásároltuk?
SilvioD posztjára

 

[Törölt tag]

Sokat gondolkodtam azon le merjem-e ide ezt írni, mert lehet itt kapni kellemetlen megjegyzéseket bizonyos tagoktól ha az ember egzotikus gondolatokat vázol fel
Szóval előre is elnézést mindenkitől. Egy ideje már agyalok azon hogy mi értelme volt megvenni az AV-t mert nem hiszem hogy pár darab gyakorló gép miatt szálltunk be a cégbe.....

Elolvastam amit írsz de őszintén szólva nem világos miről van szó.
Arról már volt szó hogy az AV üzlet mögött jó eséllyel több van mint hogy venni akarunk néhány darab L39NG-t.
https://forum.htka.hu/threads/szállítógépek-váltása-a-mh-nél.556/page-154#post-697941

A többit viszont nem értem.

Valamint tudjuk azt is hogy mennyire szúk keresztmetszet mindkét légierőben a Gripen D-k száma a pilótaképzés szempontjából

Ezt honnan tudjuk? A pilóták átképzése Gripenre nagyrészt Svédországban történik, Svéd Gripeneken. Nem a mi D-gépeinken tanulják meg a típust repülni, azok legfeljebb az oktatós harcászati kiképzésre szolgálnak.
Természetesen szükség lenne további gépekre - minimum még egy század - de nem csak D változatokra hanem C re is.
A kétüléses gépek természetesen kellenek az oktatós feladatokhoz, de ennél sokkal fontosabb szerepük is lehetne Arexis konténerrel meg valamilyen preciziós fegyverrel (SDB, SPEAR-EW) SEAD feladatkörben
Én két 12+4 -es korszerűsített C/D századdal teljesen elégedett lennék

Szóval mi van akkor ha mi Gripen E vásárlásért cserébe azt kapjuk a csehekkel hogy AV licence-ben megkapja a gyártási jogokat a Gripen D-re esetleg C-re is? És mondjuk gyárt a Magyar és a Cseh légierőnek 4-4 vagy 6-6 db kétüléses D-t a beszerzendő E-k mellé? Így már talán nyer valami értelmet az Alca is mert az ott felhasznált radart harci elektronikát lehetne használni a jelenleg meglévő C-k modernizálására mindkét légierő esetében? Valamint saját erőből megoldani a karbantartást C/D-k esetén a továbbiakban?

Na itt teljesen elveszítettem a fonalat...
- Miért vennénk Gripen E-t ha gyártunk Gripen C/D-t? arra gondolsz hogy két típust üzemeltessünk egymás mellett? Minek gyártanánk C/D ha lehet venni tucatszámra a Svédektől az újnál sokkal olcsóbban rengeteg időtartalékkal rendelkező használt gépeket?
- Ez komoly? Szerinted egy repülőgépgyárat felszerszámoznak 4-4 vagy 6-6 repülőgép legyártására? Az abszolút minimum a Brazilok által vásárolt 36 db E/F amiért talán már érdemes egy gyárnak komolyan elgondolkodni a gyártáson.

 

[Schurrer]

Igen, a teljes koncepciót nem látjuk, de azért évről évre jobban körvonalazódik a program. Az már most biztos, hogy a rendszerváltást követő legátfogóbb, szinte mindenre kiterjedő haderőfejlesztés. Az egyszerű politikai jóindulatvásárlástól jóval több.
Ha a politikai jóindulatvásárlást, geopolitikai stratégiának hivjuk, akkor közelebb állunk a valósághoz.


Sztem az USA a lengyel és a román haderőfejlesztésére építette a stratégiáját, ellensúlyozandó az orosz befolyás visszatérését. Mindez Lengyelország esetén kiegeszül az európai német haderő lengyelek általi kiegyensúlyozásával.
A lengyel fejlesztés is döccenőkkel teli, főleg ha a tankképességet nézem. Mert a Leo A4PL modernizálás inkább mennyiségi szinten tartásnak, mint minőségi elorelépésnek tűnik. Kérdés az F-35 mennyire fogja elszívni a forrást a további haderőfejlesztéstől.
A románok meg mintha helyben járnának, és az USA a fekete-tengeri flottafejlesztést priorizálná a többi kárára.

Alapvetően egyébként nem tudom teljesen megítélni a Kelet-Közép Európai haderőfejlesztési összehasonlítást. Egyszer láttam egy kis összevetést a helikopter-beszerzések kapcsán és ott mind minőségben, mind mennyiségben elég jól álltunk.

Szerintem is ez a pontos megfogalmazás, mert bármelyik országtól is veszünk fegyvert, azt automatikusan túlgondoljuk politikailag. Leo2, Pzh 2000 ezek kiváló harceszközök, tök mindegy, hogy a németektől vesszük. Ha francia, ha török, ha amerikai stb a beszerzés, mindig lehetne mondani, hogy ennek a politikai haszon az oka, pedig pl a svéd vad. gépeknek vagy pánc. törőknek ilyen aspektusa meg nincs. (tudom, a Gripen korábbi vétel). Az IFV-nél pl melyik országtól kellene vennünk, hogy ne legyen indok arra, hogy ezt is csak a haszonszerzés céljából vásároltuk?[
Bocsánat, kétszer ment.

 

[Negan]

Szerintem is ez a pontos megfogalmazás, mert bármelyik országtól is veszünk fegyvert, azt automatikusan túlgondoljuk politikailag. Leo2, Pzh 2000 ezek kiváló harceszközök, tök mindegy, hogy a németektől vesszük. Ha francia, ha török, ha amerikai stb a beszerzés, mindig lehetne mondani, hogy ennek a politikai haszon az oka, pedig pl a svéd vad. gépeknek vagy pánc. törőknek ilyen aspektusa meg nincs. (tudom, a Gripen korábbi vétel). Az IFV-nél pl melyik országtól kellene vennünk, hogy ne legyen indok arra, hogy ezt is csak a haszonszerzés céljából vásároltuk?
SilvioD posztjára

Mondjuk azért ebben is van valami.
De a kiépülőben lévő hadrend az,ami azért árulkodó.Miközben nem is tudjuk a hadrendet,de következtetni lehet rá a beszerzésekből.
De ha jol találgatunk,a kiépülőben lévő "nehéz"(régi nevén gépesitett) dd túl gyönge lesz önálló dd-nak."Közepesnek" nincs semmilyen megerősitő eleme.Se dd tüzérsége.Gépesitett gyalogezred erejű lesz igy csak.Könnyű dd meg végül is mi lesz?Könnyűgyalogos helikopteres zl?Esetleg kebabos kocsival könnyűpáncélos?Vagy mi?Vagy a kebabos kocsikat a "közepes" dd kapja?Úgy már végképpen csak egy exszovjet belügyi ezred formáció jön ki belőle....Csendőrségi páncélosezred.
Zavaros az egész.Túl sok a kérdőjel,túl sok a fölösleges titkolózás.Én legalábbis nem látom a koncepciót.Se egy valóban hiteles országvédelmi elrettentő erőt.A térség meghatározó hadereje kiszólás meg csak üres agitprop.
De mindezen visszáságok ellenére,20 éve ez az első fejlődő időszak.Csak ez az 1929 2.0 keresztbe ne tegyen neki.

 

[blogen]

a kiépülőben lévő "nehéz"(régi nevén gépesitett) dd túl gyönge lesz önálló dd-nak."Közepesnek" nincs semmilyen megerősitő eleme.Se dd tüzérsége

A közepes dandár elvi felépítése kiépítése után:

Tehát tüzérosztály és páncéltörő tüzérosztály 8x8 bázison is tervben van a három gépesített lövészzászlóalj megerősítésére.

 

[Ocses]

Szerintem is ez a pontos megfogalmazás, mert bármelyik országtól is veszünk fegyvert, azt automatikusan túlgondoljuk politikailag. Leo2, Pzh 2000 ezek kiváló harceszközök, tök mindegy, hogy a németektől vesszük. Ha francia, ha török, ha amerikai stb a beszerzés, mindig lehetne mondani, hogy ennek a politikai haszon az oka, pedig pl a svéd vad. gépeknek vagy pánc. törőknek ilyen aspektusa meg nincs. (tudom, a Gripen korábbi vétel). Az IFV-nél pl melyik országtól kellene vennünk, hogy ne legyen indok arra, hogy ezt is csak a haszonszerzés céljából vásároltuk?
SilvioD posztjára

A többszáz török vas mögött sem látod a politikát?

 

[Negan]

A közepes dandár elvi felépítése kiépítése után:

Tehát tüzérosztály és páncéltörő tüzérosztály 8x8 bázison is tervben van a három gépesített lövészzászlóalj megerősítésére.

Ez egy elméleti tanulmánybol van.Nem tudjuk,hogy ez lesz e megvalósitva.
Majd ha kifut a program,meglátjuk mi lesz a vége.
ez a titkolózás csak arra jó,hogy minket bosszantson.....

 

[Schurrer]

A többszáz török vas mögött sem látod a politikát?

Ha valóban ugye más országban a teszteken a legjobbat nyújtotta, akkor mi okom lenne rá? Veszünk máshonnan, az mitől kevésbé politikai döntés? De az átláthatóság, az árak stb ismerete nélkül, elég nehéz ítéletet hozni erről. Mondj jobbat, ami olcsóbb lett volna. Még a pontos darabszámot sem tudjuk.