A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az osztrák sorkatonaságról.
Ausztriában a 20-24 év közötti férfi lakosság 255 705 fő ha ezt elosztjuk néggyel
akkor az 63 926 fő, jelenleg 15 500 fő sorkatona van 6 hónapos szolgálati idővel.
akkor ez azt jelenti ,hogy a sorkötelesek fele nem vonul be.
Ausztriában a 20-24 év közötti férfi lakosság 255 705 fő ha ezt elosztjuk néggyel
akkor az 63 926 fő, jelenleg 15 500 fő sorkatona van 6 hónapos szolgálati idővel.
akkor ez azt jelenti ,hogy a sorkötelesek fele nem vonul be.
T
Törölt tag
Guest
Ha jobban belegondolsz - és tényleg 6 hónap a szolgálati idő -, akkor egy évben 2 turnus vonul be. A 20 és 24 éves kor között gyakorlatilag nem négy, hanem 5 év van. Mert a 20-at betöltve azonnal vihetnek, és egészen addig 24 vagy, amíg a 25-öt be nem töltöd...
Azaz 25ezerből kell a 15 ezret számolni. Azaz 40 százalék nem vonul be.
De ez nagyjából részletkérdés.
Különben ez az arány nem olyan rossz ám. Ha leveszed az alkalmatlanokat, a kisgyerekeseket, a kummantókat, akkor a 60%-os bevonulás egyáltalán nem rossz.
Minek akarsz a rajba még több fegyvert bezsúfolni?
A CG erénye pont az, hogy többféle gránáttal/rakétával képes a célok nagy spektrumát leküzdeni. Ráadásul fizikailag sokkal kezelhetőbbek a lövedékei. Raj szinten ha mellé teszel 1db 40mm-es csőalattit (szigorúan nem cső alá!!!
Nálam (fejben) az ideális tűzrendszerben (direkt/indirekt) a rajnál 40mm és CG4 van. Szakasz szinten ez kiegészülhet esetleg egy nagyobb átütéssel rendelkező Panzerfaust 3-mal, és egy 60mm-es commando aknavetővel, de csak akkor, ha külön támogató raj van a szakaszban. Század szintre már megjelenhet az alap hordozható ATGM, és a 81mm-es aknavető. Zászlóaljnál meg a 120mm-es aknavető és mondjuk az NLOS ATGM.
Ahol előkerülhetnek az igénytelenebb eldobható megoldások, az a tartalékos rendszer.
Ez megint csak szervezés kérdése ugyanúgy, mint a GPMG-LMG. Simán mehet a lövészrajba egy könnyű, pici, egyszer használatos páncéltörő, miközben a szakasz támogató raja meg kapja a komolyabb cuccot.
Pont ezért létezik az AT-4/CG páros is ebben a formában, de hasonló volt az elgondolás a LAW meg a SMAW esetén is, vagy akár megemlíthető az RPG 7 mellett megjelenő RPG 18 is. A rajban ott a kicsi, olcsó, egyszerű, ha valami zsíros páncélozott célpont ugrik elő a bokorból, vagy olyan ami nem HEAT rakétát igényel, akkor jön az erre specializált drágább eszköz.
Szerintem ez nem egy rossz rendszer, főleg a mai csatatereken, ami tele van könnyen páncélozott vackokkal. Ugyanakkor most, hogy a CG tömege visszaesett a felére, már erősen kérdéses a dolog értelme. Nyilván a két eszközös megközelítésnek nagyobb a lábnyoma. Több ember, 2 eszköz, ugyanakkor mellette szól, hogy kisebb a katona leterheltsége, nem kell mellé egy segítő, kompaktabb, egyszerűbben használható és baromi olcsó.
És csak 1-et tudsz lőni,ha mellé megy akkor nincs lehetőséged újra lőni helyesbítve.
már válaszoltak rá de annyit azért hozzá tennék hogy ahogy szittya mondta, az ex-tulaj/tulajoknak nem volt nagy szívfájdalom eladni, másba akartak kezdeni, a kor is szerepet játszott már amúgy is, én is nagyon örülök neki
mindig lesz olyan aki örül de nyilván majd valaki/valakik ezt is agyon fogja savazni mint kb minden eddig bejelentett technikát...
Így van! Viszont ebből egy katona röhögve visz a hátán 4 darabot, ha nagyon kell meg ott lapít mögötted 30 méterre a komolyabb eszközzel a support meg a segítője a 4 + rakétával. Mondom pro és kontra is van a dologban.
Így van! Viszont ebből egy katona röhögve visz a hátán 4 darabot, ha nagyon kell meg ott lapít mögötted 30 méterre a komolyabb eszközzel a support meg a segítője a 4 + rakétával. Mondom pro és kontra is van a dologban.
Miért lenne ott 30 méterre mögöttem?A CG gránatból is elviszel 4-et.
Oké, nem értem mit nem értesz?
@pöcshuszár egy olyan szakaszról értekezett amiben van egy támogató raj. Erre mondtam, hogy nem ördögtől való gondolat, hogy ez a raj a géppuska mellett kapjon normális páncéltörőt. Így a szakasz rajainak van mondjuk AT4 a szakasz támogató rajának meg CG. Szóval nem elvettük a CG-t a szakasztól, hanem adtunk mellé egy könnyebben használható, kompaktabb, olcsóbb de kisebb tudású eszközt.
T
Törölt tag
Guest
Ezzel a rendszerrel értelmetlenné teszed a CG-4-et. A 2 eszköz átütő képessége között minimális különbség van. Nagy valószínűséggel, amit az AT4-gyel nem ütsz át azt a CG4-gyel sem fogod (420mm/500mm RHA max.). Akkor meg már menjünk a század támogató szakaszához segítségért? (nem gúnyolódom!)
Az ilyen RPG75/LAW szintű 300mm-rel meg pláne nincs értelme manapság már kezdeni a raj szinten. Ugye a németek rajszintre pakolták a PF3-at, a maga 800+mm RHA-jával.
Az viszont szerintem egy túl specifikus fegyver raj szintre. Ezért írtam, hogy ha egy általánosan (értsd sokféle cél ellen használható) jó képességű fegyver lekerül a rajba, akkor a szakasz támogató raja megkaphatja az egyel komolyabb vállról indíthatót. (PF3)
Szerintem fontos, hogy a különböző szinteknek jól elkülöníthető képességnövekedést kell mutatniuk.
Ha a raj alap támogató mindenese a CG4, akkor a támogató rajba mehet a már specifikusabb 60mm-es commando aknavető + PF3 + 2 GPMG. (ezeket természetesen nem egyszerre kell vinniük, mert akkor besz@rnak!
) A század támogató szakasza meg már kaphatja a top attack ATGM-et meg a 80-as aknavetőt meg a .50-es géppuskát. Ott már van erre ember, aki cipelje.
Amennyiben ilyenek lesznek a közeljövőben is továbbá a Honvédséget is ki tudjuk "stafírungozni" a cuccaikból akkor már megérte. Kicsit a többieknek is szól - hogy ez még akkor is igaz, ha a jövedelmezősége valamivel kisebb lenne egy "csapgyárnál" (ebben azért teljesen biztos nem vagyok). Az, hogy a tulaj miért adta el igazából nem számít (aki akkor erre "ráérzett" tőlünk az persze ügyes volt). Két dolog számít igazán (mármint, ha pénzügyileg/stratégiailag ismert a cég háttere): az, hogy eladta és, hogy mennyiért adta el.
Ha jobban belegondolsz - és tényleg 6 hónap a szolgálati idő -, akkor egy évben 2 turnus vonul be. A 20 és 24 éves kor között gyakorlatilag nem négy, hanem 5 év van. Mert a 20-at betöltve azonnal vihetnek, és egészen addig 24 vagy, amíg a 25-öt be nem töltöd...
Azaz 25ezerből kell a 15 ezret számolni. Azaz 40 százalék nem vonul be.
De ez nagyjából részletkérdés.
Különben ez az arány nem olyan rossz ám. Ha leveszed az alkalmatlanokat, a kisgyerekeseket, a kummantókat, akkor a 60%-os bevonulás egyáltalán nem rossz.
Mind a ketten rosszul számoltok ... Csak címszavakban:
- miért néggyel (vagy öttel) osztasz? Ez egyéves szolgálati idővel és évente csak egy vonulással (vagy féléves szolgálati idővel és pontosan elosztva - azaz nincs átfedés - kétszeres vonulással) még jó közelítő eredményt adna, de így.
Vonulások számát és annak eloszlását nem ismerjük. Gondoljunk bele Magyarországon évente négy vonulás volt függetlenül attól, hogy féléves, 9 hónapos, egy éves vagy akár több volt a szolgálati idő. Értelemszerűen masszív átfedésekkel. Másfelől csak a 20-24 éves korosztály vonulhat (én úgy tudom 18-35 év között lehet azt teljesíteni az osztrákoknál - a hadkötelezettség egyébként 50 év ott) ? Ráadásul nem mindenkinek 6 hónap a szolgálati idő - a polgári szolgálatosoknak pl. 9 hónap és gyanítom sokan élnek ezzel az opcióval.
Ugye csak annyit tudunk, hogy egy pillanatban 15 500 fő sorkatona van (és az is feltételezés, hogy folyamatosan ennyi van). Sőt szerintem ez sem igaz - és ez a szám az évente besorozottak száma lesz inkább (2013 környékén legalábbis az évente besorozottak száma volt 22 000 fő - ebből következtetek).
Azaz a kiindulási alap rossz és még így is túl sok ismeretlen maradna a képletben. A számokból ítélve ez nincs se 50% - se 60% környéke. Inkább így számolnék (de ez sem tökéletes) ráadásul feltételezve, hogy az a 15 500 fő az évente besorozottak száma (és nem maga az összes sorkatona száma egy időben): 15500/(255705/5) - azaz a nevezőben vennék egy kb. az érintett korosztályból származó "egy évnyi" férfiak számát. Így a 30% nagyságrendjét kapjuk. Továbbá ebben is valószínűleg sokan polgári szolgálaton - azaz akik "nem szagolnak puskaport" egyáltalán ...
Továbbá a tendenciát is érdemes észrevenni - elég erőteljesen csökkenő ...
A CG a rajokban lesz nem a szakaszban.Ezen kívül még is mekkora támogató rajt akarsz?A támogató rajokban géppuska van(általában 2 vagy 3)ami 2 emberes,ha beraksz még CG-t is ami uyan úgy 2 emberes(abból is kéne 2 vagy 3) akkor akkor az már nem raj lesz hanem egy fél szakasz.
Ezzel a rendszerrel értelmetlenné teszed a CG-4-et. A 2 eszköz átütő képessége között minimális különbség van. Nagy valószínűséggel, amit az AT4-gyel nem ütsz át azt a CG4-gyel sem fogod (420mm/500mm RHA max.). Akkor meg már menjünk a század támogató szakaszához segítségért? (nem gúnyolódom!)
Az ilyen RPG75/LAW szintű 300mm-rel meg pláne nincs értelme manapság már kezdeni a raj szinten. Ugye a németek rajszintre pakolták a PF3-at, a maga 800+mm RHA-jával.
Az viszont szerintem egy túl specifikus fegyver raj szintre. Ezért írtam, hogy ha egy általánosan (értsd sokféle cél ellen használható) jó képességű fegyver lekerül a rajba, akkor a szakasz támogató raja megkaphatja az egyel komolyabb vállról indíthatót. (PF3)
Szerintem fontos, hogy a különböző szinteknek jól elkülöníthető képességnövekedést kell mutatniuk.
Ha a raj alap támogató mindenese a CG4, akkor a támogató rajba mehet a már specifikusabb 60mm-es commando aknavető + PF3 + 2 GPMG. (ezeket természetesen nem egyszerre kell vinniük, mert akkor besz@rnak!
A század támogató szakasza meg már kaphatja a top attack ATGM-et meg a 80-as aknavetőt meg a .50-es géppuskát. Ott már van erre ember, aki cipelje.
Felejtsd el ezt a nem egyszerre kell vinniük dolgot.Hová fogja rakni a 60-as aknavetőt amikor nem viszi?Ki fog arra vigyázni?Ki fogja karbantartani?Ki fogja odavinni nekik ha meg is kell?Raj/szakasz/század szinten annyi és olyan fegyverzet áll rendelkezésre amit egyszerre magaddal is tudsz vinni.
T
Törölt tag
Guest
Hát erre van a jármű.
Vagy a támogató raj járműve által vontatott Themis, amit akár a gépből kiszállva magukkal is vihetnek.
A szlovénok pl. AMV-iket úgy alakították ki, hogy olyan plusz kollektív fegyvereknek is van bennük dedikált málházási hely, amelyik nem tartozik a raj állandó (értsd magával vivős) fegyvereihez.
Nem sokat mutatnak a képek de azért halad a dolog
Egy ember az max két feladat/eszköz. Namost ebből az egyik adott, a rajban mindenki lövész. Marad mindenkinek egy, mondjuk Puma esetén:
lövész + rajparancsnok
lövész + helyettese a Carl Gustav-val
lövész + a Carl Gustav másik kezelője (tartalék)
lövész + golyószórós
lövész + golyószórós
lövész + CLS
+
lövész + harcjármű parancsnok
lövész + harcjármű irányzó
lövész + harcjármű vezető
Ennyi, nincs kapacitás plusz eszközre. Max a CG kezelőn lehet spórolni és akkor az egyik inkább MANPADS képzést kap (szksz szinten mindenképp).
Plusz lőszer az ami értelmesen foglalja a helyet, az nem ésszerű, ha a lövészeket szarrá terheljük több funkció folyamatos szinten tartásával. Azontúl, hogy jó gyalogos katonák egy dologhoz/eszközhöz értsenek, de ahhoz nagyon!
lövész + rajparancsnok
lövész + helyettese a Carl Gustav-val
lövész + a Carl Gustav másik kezelője (tartalék)
lövész + golyószórós
lövész + golyószórós
lövész + CLS
+
lövész + harcjármű parancsnok
lövész + harcjármű irányzó
lövész + harcjármű vezető
Ennyi, nincs kapacitás plusz eszközre. Max a CG kezelőn lehet spórolni és akkor az egyik inkább MANPADS képzést kap (szksz szinten mindenképp).
Plusz lőszer az ami értelmesen foglalja a helyet, az nem ésszerű, ha a lövészeket szarrá terheljük több funkció folyamatos szinten tartásával. Azontúl, hogy jó gyalogos katonák egy dologhoz/eszközhöz értsenek, de ahhoz nagyon!