A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Mert amikor megvették a gyárat, az volt hogy nincs megrendelése és még az vételárát sem hozza vissza...
több évre előre le van kötve a gyár kapacitása, nem lesz gond hogy visszahozza e az árát, amúgy is, nagyon nagyon el kellett valahol kezdeni ezt a dolgot, helyesen felismerték hogy rohadtul nincs akár egy évünk is hogy belevágjunk valami "made in Hungary" technikába, szerintem régóta az egyik legjobb döntés volt, nagynevű, sikeres céget/gyárat vettünk, nem lesz ott gond ;)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Ez alatt mit értesz?

Szerintem alapvetően érted félre a helyzetet az osztrákokkal kapcsolatban.
Az a baj, hogy az osztrákok semlegességükhöz mérten jóval többet kellene költsenek fajlagosan a hadseregükre. Olyan GDP 3,5-4%-át. Nem az általad leírt kényszerítő körülmények miatt, hanem azért, mert egyrészt még áll a sorkatonai rendszerük, másrészt a hivatásos állományuk lényegesen többet keres, mint itthon a kollégák.
Ezek mellett a GDP 0,78%-ából egyszerűen még a 15db EF-t sem tudják fenntartani. (hozzátéve, hogy egy nagyon előnytelen szerződést kötöttek az Airbus-szal)
A Saab-ok alapvetően kiképzési céluak, de őket lecserélni sem fogják tudni.
A legvalószínűbb - és erről asszem volt is már valami döntés -, hogy M-346-ot akarnak (muszáj) venni. Nem a 105-ösök helyett, hanem az EF-ek helyett IS.
Azzal akarnak csinálni mindent. Légtérrendészettől kezdve, a CAS-on keresztül a kiképzés végső fázisáig, mindent.
Hát hajrá!
Talán a legelején volt opció az NG, mint a 105-ösök váltótípusa, persze azóta nyilvánvaló, hogy külön trainer gépet sem fognak tartani.

Most csak egy hülye kérdés ezzel a M-346 -et légtérrendészetre dologgal kapcsolatban - van arra bárminemű hivatalos előírás, hogy egy ország minimum milyen paraméterekkel rendelkező gépekkel láthat el air-policing -et? Avagy akár mehetne turboprop gépekkel is? Aztán legfeljebb (gyakran) széttárjuk a kezünk, hogy hát "nem értük utol" ...

Úgy egyébként amennyire jól emlékszem volt róla szó, hogy pl. a cseh gyár egyik modelje sem alkalmas például erre a célra. Namost azok azért nem nagyságrendileg gyengébb gépek ennél a M-346 -nél (igaz ez utóbbi némileg jobb paraméterekkel bír) ... Még aki bármilyen harcászati szerepkört is szeretett volna ezeknek adni azok is ilyen kiegészítő légisupport -ba (esetleg CAS) próbálta ezeket beszuszakolni (akár, mint kamikaze osztagok a mai világ légvédelmi eszközeit alapul véve) ...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mert amikor megvették a gyárat, az volt itt a fórumon a vélemény hogy nincs megrendelése és még az vételárát sem hozza vissza...
Így már értem. Ezzel nem kell foglalkozni. Az AV-t is hülyeség volt megvenni! Legalább is most így tudjuk. :rolleyes:
A Hirtenbergernek a megvétel pillanatában is voltak függőben lévő megrendelései (hollandok, németek, de asszem az angoloknak is rendszeres beszállítói voltak), de ha ott csak a mi igényünket legyártatjuk velük, már az is évekre megoldja a cég működtetését. Ott a kérdés, hogy maga a gyártás mennyire rentábilis odakint. Mert biztos vagyok benne, hogy egy melósnak itthon kevesebbet kellene fizetni. A gyártás egy részét, vagy az egészet is haza lehet/ne hozni, még ha a fejlesztés és az értékesítés kint is marad.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Most csak egy hülye kérdés ezzel a M-346 -et légtérrendészetre dologgal kapcsolatban - van arra bárminemű hivatalos előírás, hogy egy ország minimum milyen paraméterekkel rendelkező gépekkel láthat el air-policing -et? Avagy akár mehetne turboprop gépekkel is? Aztán legfeljebb (gyakran) széttárjuk a kezünk, hogy hát "nem értük utol" ...

Úgy egyébként amennyire jól emlékszem volt róla szó, hogy pl. a cseh gyár egyik modelje sem alkalmas például erre a célra. Namost azok azért nem nagyságrendileg gyengébb gépek ennél a M-346 -nél (igaz ez utóbbi némileg jobb paraméterekkel bír) ... Még aki bármilyen harcászati szerepkört is szeretett volna ezeknek adni azok is ilyen kiegészítő légisupport -ba (esetleg CAS) próbálta ezeket beszuszakolni (akár, mint kamikaze osztagok a mai világ légvédelmi eszközeit alapul véve) ...
Az M346 egy másik kategória. Az hangsebesség feletti.
Az M346 simán alkalmas Air Policingra, de azért sokkal többre nem. Az az igazság, hogy teljesen észszerű ötlet az osztrákoknak - már amennyiben továbbra is azt a bohózatot akarják előadni honvédelem címszó alatt.
A NG-nek nagyon kellene küzdeni, hogy utolérjen egy utasszállítót is. Nem is menne. DE nem is kell ezt tudnia. A turbóprop kiképzőknek sem...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 736
113
Mert amikor megvették a gyárat, az volt itt a fórumon a vélemény hogy nincs megrendelése és még az vételárát sem hozza vissza...
Engem az is érdekelne, hogy ekkora volumenű megrendelést mennyi idő alatt teljesit. Viszont ez a francia megrendelés mindenképpen jó referencia, hogy nem kutyaütő a cég.
Még az tetszett, hogy a lengyel oldal folyamatosan osztrák cégként hivatkozik rá. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 211
81 104
113
Úgy emlékszem hogy az M346-nak nincs beépített gépágyúja, külső felfüggesztéssel meg csak hangsebesség alatti sebességre képes, így csak úgy alkalmas egy utasszállító gép elfogására, hogy ha utoléri akkor csak mutogatni tud neki a pilótafülkéből. Persze általában ez elég.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
Most amennyire jól emlékszem, akkor pont most az osztrákok nem azért hívták be a török nagykövetet, mert a moncsicsik meg a rózsaszínű csillámpónik között igen eldurvult az utcai harcok mértéke (mintha valami török meg kurdok rémlenének a hírből). Azért a "Balkán -ból" is van Náluk bőséggel. Amúgy a Balkán (ami azért puskaporosodik megint) maga is azért "látótávolságban van. No meg mindenki más is (nem ránk gondolok). Az oroszok meg kompletten "tojnak" a teljes nyugatra - nem kell onnan semmi Nekik (Ők inkább a visszirányú fenyegetés miatt aggódnak)

A sorkatonaság megszüntetése azért már középtávon sem hat a kiképzett emberek létszámára pozitív mértékben. Persze félreértés ne essék csinálják ahogy tudják illetve gondolják.



Elméletben a semlegességnek ára van - ez pedig adott esetben a nagyon védelmi ráfordítás is lehetne. A semlegesség az nem azt jelenti, hogy "szeressük egymást gyerekek". Az is igaz, hogy százalékok tekintetében konkrét nyomás nincs rajtuk - no de a józan ész.

A magyar (meg egyéb nyugati) lakosság véleménye is érdekes témakör. Kb. 4 évtizede mi is arra vagyunk kondicionálva, hogy "nem kell semmi", meg a "nagy testvér/NATO majd úgyis megvéd" . Most ugye ennek a "nagy testvér" -nek vannak is elvárásai a kisebb tagok (igazából mindegyik) felé. A lakosság elsöprő többségének halovány lila fingja sincs pl. a történelemről, honvédelemről, kultúrantropológiáról, de úgy semmi akár lazán kapcsolódó dologról sem. Érdekes lenne ennek az eredménye az biztos ... :)
Az osztrákok biztos nem nézik jó szemmel, hogy mi fegyverkezünk...meg a cseheket, meg a lengyeleket.... idő kérdése és elkezdik ők is...

Ausztriának nincsennek kisebbségi problémái? Aki ilyet ír az nem annyira követi migráns témát.... óriási probléma van, a Bécsnek nevezett város ált iskolások 50%-a migráns hátterű... és nem csak a fővárosra jellemző... sokat lehetne erről beszélni de nem ide passzol....
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
több évre előre le van kötve a gyár kapacitása, nem lesz gond hogy visszahozza e az árát, amúgy is, nagyon nagyon el kellett valahol kezdeni ezt a dolgot, helyesen felismerték hogy rohadtul nincs akár egy évünk is hogy belevágjunk valami "made in Hungary" technikába, szerintem régóta az egyik legjobb döntés volt, nagynevű, sikeres céget/gyárat vettünk, nem lesz ott gond ;)
Elfogadom amit mondasz, de az osztrákoknak nem megy a matek? Ha minden olyan jól megy akkor miért adták el? Mindezen túl örülök a cég megvételének....
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Úgy emlékszem hogy az M346-nak nincs beépített gépágyúja, külső felfüggesztéssel meg csak hangsebesség alatti sebességre képes, így csak úgy alkalmas egy utasszállító gép elfogására, hogy ha utoléri akkor csak mutogatni tud neki a pilótafülkéből. Persze általában ez elég.
Az M346 egyetlen egyszer berepüléskor, gyári pilótával, függesztmeny nélkül ért el Mach 1.1-et...
Nyugodtan kijelenthetjuk hogy az M346 hangsebesség alatti típus.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 736
113
Ezek mi vagyunk???

Mirt Hirtenberger for France
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=4139

July, the French General Directorate of Armament DGA (Direction générale de l'Armement) announced the outcome of the proceeding for more than three years for the supply of 120 60 mm mortars. The offer of the Austrian company Hirtenberger Defense Europe (HDE) with mortars M6 C-640 Mk1 with a value of EUR 16 886 682 net (PLN 75.33 million) / EUR 20 264 018.40 gross (PLN 90.4 million) was selected

hirtenbergerm6_francja_00.jpg
Nah, kicsit még böngésztem.
Szóval ennyit találtam a Hirtenberger megrendeléseiről.
  • Franciao. 120 60mm-es aknavető, célzórendszer, logisztikai és képzési támogatás. 45 hónapos szállítási idő. 7 milliárd HUF.
  • És az igazán érdekes az egy német pályázat. Ha itt nyerünk az sok mindent elmond... A Bundeswehr is 159 db 60 mm-es aknavetőrendszert és 26.000 lövedékeket kíván beszerezni. Mellettünk a Rheinmetall és Expal is pályázik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nah, kicsit még böngésztem.
Szóval ennyit találtam a Hirtenberger megrendeléseiről.
  • Franciao. 120 60mm-es aknavető, célzórendszer, logisztikai és képzési támogatás. 45 hónapos szállítási idő. 7 milliárd HUF.
  • És az igazán érdekes az egy német pályázat. Ha itt nyerünk az sok mindent elmond... A Bundeswehr is 159 db 60 mm-es aknavetőrendszert és 26.000 lövedékeket kíván beszerezni. Mellettünk a Rheinmetall és Expal is pályázik.
Nem lesz azért olyan nagy dolog ám az, ha nyernek a Bundeswehrnél.
Tavaly októberben már nyertek egy pályazaton ott. 70000db már meglévő 120mm-es gránátot kell újragyártaniuk.
Ez azért érdekes, mert ezek szerint tényleg nagy spanyolviasz a hatékonysága a confrag töltetnek.
Ebben az esetben pedig szinte magától értetődik, hogy ugyan onnan rendelik a többi űrméretet is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Elfogadom amit mondasz, de az osztrákoknak nem megy a matek? Ha minden olyan jól megy akkor miért adták el? Mindezen túl örülök a cég megvételének....
Én valami olyat is olvastam, hogy a Hirtenberger egyedüli tulajának idős korára megváltozott a véleménye, és rájött, hogy nem akar fegyverekkel üzletelni. Mondjuk most a vírushelyzet miatt nem hinném, hogy jól járt vele, hogy eladta. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Én valami olyat is olvastam, hogy a Hirtenberger egyedüli tulajának idős korára megváltozott a véleménye, és rájött, hogy nem akar fegyverekkel üzletelni. Mondjuk most a vírushelyzet miatt nem hinném, hogy jól járt vele, hogy eladta. :rolleyes:
Csaptelep szerelveny gyaraba forgalmazo cegebe fektetett a penzbol. /kitudja szerintem nem csinalt rossz uzletet a kezmosas vilagszinten is jelentos fejlodest mutatott es a jarvany alatt eleg sokat barkacsoltak hazi felujitottak az emberek es a csaptelepek csereje pont egy olyan szegmens amit egy amugy ketbalkezes ember is el tud vegezni./nem uj ceg lett nyitva se betarsulva egy mar meglevo ceget fejlesztette /tobbek kozott magyarorszagi uzemet is./
 
  • Tetszik
Reactions: endre

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
684
3 037
93
Az osztrák sorkatonaságról.
Ausztriában a 20-24 év közötti férfi lakosság 255 705 fő ha ezt elosztjuk néggyel
akkor az 63 926 fő, jelenleg 15 500 fő sorkatona van 6 hónapos szolgálati idővel.
akkor ez azt jelenti ,hogy a sorkötelesek fele nem vonul be.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az osztrák sorkatonaságról.
Ausztriában a 20-24 év közötti férfi lakosság 255 705 fő ha ezt elosztjuk néggyel
akkor az 63 926 fő, jelenleg 15 500 fő sorkatona van 6 hónapos szolgálati idővel.
akkor ez azt jelenti ,hogy a sorkötelesek fele nem vonul be.
Ha jobban belegondolsz - és tényleg 6 hónap a szolgálati idő -, akkor egy évben 2 turnus vonul be. A 20 és 24 éves kor között gyakorlatilag nem négy, hanem 5 év van. Mert a 20-at betöltve azonnal vihetnek, és egészen addig 24 vagy, amíg a 25-öt be nem töltöd...
Azaz 25ezerből kell a 15 ezret számolni. Azaz 40 százalék nem vonul be.
De ez nagyjából részletkérdés.
Különben ez az arány nem olyan rossz ám. Ha leveszed az alkalmatlanokat, a kisgyerekeseket, a kummantókat, akkor a 60%-os bevonulás egyáltalán nem rossz.:)
 
  • Tetszik
Reactions: endre