A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[leplezo]

Off

Ne viccelj már! Te sem szoktál finomkodni másokkal, akkor viseld te is szó nélkül.
On

Hát tőlem olyat, hogy "agyad hiányos", vagy "beteg lehetsz" nem olvashattál. Pláne úgy, hogy előtte a másik fél nem sérteget. Kezdeményezni sértegetést sosem kezdeményeztem. És igen sokkal finomabban és türelmesebben írok. Az hogy ulippoval szemben néha egy egy ennél jóval közvetettebb és finomabb célzást tettem, azt megelőzte vagy 4-5 sértő üzenet tőle.
Érezhetően hatalmas a különbség. Neked még nem írtam sem okoskát, de még ennél finomabbat sem mert nem kezdtél sértegetni.

De akkor most csináljunk arról szavazást a fórumon, hogy intelligensen viselkedjen mindenki vagy eresszünk teret a kocsmahangulatnak? Vagy mi a célod ezzel a hozzászólással?

 

[leplezo]

Rosenbauer új túzoltók vannak kecsón és pápán a mercik mellett kifejezetten reptérre fejlesztett típusok.

Épp ezt írom, hogy vannak speckó reptéri meg van sima típusok is. Rosenbauer gyártotta NRTG (Nagyteljesítményű Repülőtéri Tűzoltó Gépjármű) típus. Meg sima mercik.
Meg vannak elvileg Man-ok is, (2001 utáni gyártásúak) bár, hogy melyik egységben, és mennyi, vagy hogy pillanatnyilag aktívak-e még azt nem tudom.

 

[kamm]

De ha SAMP/T veszünk minimum kétszer annyi politikai támogatást illetve szövetséget kapunk mellé (főként az Unióban) mintha Nasamst vennénk.

Hat az biztos.
Nekem eleve szimpatikusabb, hogy mindent megoldana egy rendszerben, raadasul joval nagyobb hatotavolsagot jelentene - ez itt 2014-es finnorszagi osszehasonlitas, igen mellbevago a kulonbseg, no persze az aruk is az volt (nem tudom, azota javult-e a NASAMS radarja is, vagy csam az AMRAAM-ER miatt nott nemikepp a hatotavja):


(10) SAMP/T launchers w/ Aster-30:

(12) NASAMS 2 launchers:

 

[Törölt tag]

Hat az biztos.
Nekem eleve szimpatikusabb, hogy mindent megoldana egy rendszerben, raadasul joval nagyobb hatotavolsagot jelentene - ez itt 2014-es finnorszagi osszehasonlitas, igen mellbevago a kulonbseg, no persze az aruk is az volt (nem tudom, azota javult-e a NASAMS radarja is, vagy csam az AMRAAM-ER miatt nott nemikepp a hatotavja):


(10) SAMP/T launchers w/ Aster-30:

(12) NASAMS 2 launchers:

A 2 rendszer nem versenyzik egymással, inkább kiegészítik egymást. Ráadásul, ha jól látom, ez még a nem ER rakétás hatótávolsággal számol.

 

[kamm]

A 2 rendszer nem versenyzik egymással, inkább kiegészítik egymást. Ráadásul, ha jól látom, ez még a nem ER rakétás hatótávolsággal számol.

Dehogy. A SAMP/T mindent tud, amit a NASAMS, utbbi egy joval kisebb kepessegu rendszer. A raketakat kulon odairtam, mint max 40-50% kulonbseget, nem igazan valtoztat a SAMP/T messze komolyabb hatosugaran.

A magyar viszonyokra szamolva - egyetlen Aster-30 battery betakarna Papat, Fehervart, a fovarost es Kecskemetet, azaz ket battery (one regiment) az egesz orszagot, osszesen 12 launcherrel (72 csovel):

 

[fedett_mókus]

Dehogy. A SAMP/T mindent tud, amit a NASAMS, utbbi egy joval kisebb kepessegu rendszer. A raketakat kulon odairtam, mint max 40-50% kulonbseget, nem igazan valtoztat a SAMP/T messze komolyabb hatosugaran.

A magyar viszonyokra szamolva - egyetlen Aster-30 battery betakarna Papat, Fehervart, a fovarost es Kecskemetet, azaz ket battery (one regiment) az egesz orszagot, osszesen 12 launcherrel (72 csovel):

Ezt milyen raketaval es mi ellen szamoltal ekkora sugarral? Nekem gyanusan nagy

 

[Wilson]

Ezt milyen raketaval es mi ellen szamoltal ekkora sugarral? Nekem gyanusan nagy

Ebben a cikkben benne van.

https://corporalfrisk.com/2014/11/23/a-ground-based-air-defence-system-for-finland/

 

[kamm]

Ezt milyen raketaval es mi ellen szamoltal ekkora sugarral? Nekem gyanusan nagy

Aster-30, az elvileg 120 kilmeterre visz, azaz a kor sugara annyi, tehat az atmero 240km - logikusan persze szettelepited a launchereket, ahogy idealis, de lathatoan Fehervar-Varpalota kornyekerol mar 2-3 launcher is betakar sok mindent.
Arban kb $500M egy battery, ugy szamolhatunk, annyi, amennyi a teljes NASAMS csomag lenne - az olaszok harom batteryt uzemeltetnek, nalunk max ketto eleg lenne, az 12 launcher.
Az Arabel 3D radar tobbet tud, mint kell, ha jol emlekszem 500-600 km korul lat, ezeen kivul valoszinuleg meg mindig kellenek azok a bizonyos reskitoltok stb, de az a NASAMS melle is kellene.
El lehet jatszani, hova tenned a radarokat, az inditokat stb, a strategiai pontokat _ fovaros,Paks, Kecskemet AB, Fehervar-Varpalota, esetleg Papa AB - esetleg olcsobb Aster-15-osokkel is lehet vedeni, azok 30km korul tudnak es igy tovabb.
En egy reszet eleve mobil platformra raknam es mozgatnam, az vegkepp megnehezitene minden kiiktatasi kiserletet....

 

[arcas]

Aster-30, az elvileg 120 kilmeterre visz, azaz a kor sugara annyi, tehat az atmero 240km...

Ha korrekt köröket akartok rajzolni a térképre, akkor vegyük számításba, hogy a rakéták hatótávja nem releváns, mivel csak akkor igaz a hatósugár, ha egy optimális magasságban végig csak egy egy helyben függeszkedő helikoptert veszünk célba. Ez meg életszerűtlen...
Az ilyen "katalógus számokból" nyugodtan levehetünk 20-25%-ot, vagy többet is...akkor lesznek jók a "körök"...szerintem.

 

[megazez]

Ha korrekt köröket akartok rajzolni a térképre, akkor vegyük számításba, hogy a rakéták hatótávja nem releváns, mivel csak akkor igaz a hatósugár, ha egy optimális magasságban végig csak egy egy helyben függeszkedő helikoptert veszünk célba. Ez meg életszerűtlen...
Az ilyen "katalógus számokból" nyugodtan levehetünk 20-25%-ot, vagy többet is...akkor lesznek jók a "körök"...szerintem.

Az aster30-nak így is nagyobbak lesznek a körei mint a nasams-nak, szerintem.

 

[blogen]

Ha korrekt köröket akartok rajzolni a térképre, akkor vegyük számításba, hogy a rakéták hatótávja nem releváns, mivel csak akkor igaz a hatósugár, ha egy optimális magasságban végig csak egy egy helyben függeszkedő helikoptert veszünk célba. Ez meg életszerűtlen...
Az ilyen "katalógus számokból" nyugodtan levehetünk 20-25%-ot, vagy többet is...akkor lesznek jók a "körök"...szerintem.

Igen, az Amraam ER-re mondjuk számoljunk negyven kilométert. Három indító például gyönyörűen lefogja egész Budapestet, Kecsót és Szolnokot, köztük pedig a honvédség legnagyobb hadianyagraktárait!

 

[arcas]

Az aster30-nak így is nagyobbak lesznek a körei mint a nasams-nak, szerintem.

Tudom, nem azért írtam, mindegyiknél ugyanez a helyzet...

 

[Szittya]

Ha korrekt köröket akartok rajzolni a térképre, akkor vegyük számításba, hogy a rakéták hatótávja nem releváns, mivel csak akkor igaz a hatósugár, ha egy optimális magasságban végig csak egy egy helyben függeszkedő helikoptert veszünk célba. Ez meg életszerűtlen...
Az ilyen "katalógus számokból" nyugodtan levehetünk 20-25%-ot, vagy többet is...akkor lesznek jók a "körök"...szerintem.

Igen de ez a nasamsra is igaz. Marmint annak a koreire

 

[kamm]

Ha korrekt köröket akartok rajzolni a térképre, akkor vegyük számításba, hogy a rakéták hatótávja nem releváns, mivel csak akkor igaz a hatósugár, ha egy optimális magasságban végig csak egy egy helyben függeszkedő helikoptert veszünk célba. Ez meg életszerűtlen...

Ige, bar mondjuk egy tamado valoszinuleg *feled* repul, a korbol "kifele" semmikeppen sem, azaz egyre kozelebb kerul, amivel a tav es egyuttal a reakcioidod csokken (ezert trackeled ugye mar messzirol.)

Az ilyen "katalógus számokból" nyugodtan levehetünk 20-25%-ot, vagy többet is...akkor lesznek jók a "körök"...szerintem.

Persze, rengeteg dologtol fugg, pl 3000 meter alatt eleve 50km a hivatalos max meg az Aster-30 eseten is - igaz, ABM funkcios Block 1 NT (New Technology) mar 1000-1500 km ballisztikus vedelmet iger... elvileg jon egy uj Thales radar is, a kilatast 3000km kornyekere novelve.

Igen, az Amraam ER-re mondjuk számoljunk negyven kilométert. Három indító például gyönyörűen lefogja egész Budapestet, Kecsót és Szolnokot, köztük pedig a honvédség legnagyobb hadianyagraktárait!

Huh, mindossze 18 raketaval akarod vedeni "egész Budapestet, Kecsót és Szolnokot, köztük pedig a honvédség legnagyobb hadianyagraktárait!", raadasul ugy, hogy mar a tamadok vidaman inditasi tavolsagban lesznek, mire egyaltalan eselyed van raloni?
Teljes orultseg lenne.

 

[kamm]

Az aster30-nak így is nagyobbak lesznek a körei mint a nasams-nak, szerintem.

Az Aster-30 az AMRAAM-ER hatotavjanak minimum a duplaja, inkabb haromszorosa, raadasul kicsivel gyorsabb is.
Mondjuk valamivel dragabb is, viszont cserebe mindent le is szed, ami szoba johet, no meg regen rossz, ha mondjuk 2 teljes load (144 missile, ~$280M) nem volt eleg leszamolni minden probalkozassal...

 

[PavolR]

Nemrég egy magyar Gripenekrol szóló cikkben ( https://military-technology.blog.hu..._gripen_repulogepek_modernizacios_lehetosegei ) ezt olvastam:

"Amerikai álláspont szerint a helyi geopolitikai egyensúly fenntartása érdekében nem adják át sok országoknak a rakéták bevethetőségének kulcsát, ezzel kivéve a fegyvert a nemzeti rendelkezés sorából. Az AMRAAM nélkül a magyar Gripenek nem rendelkeznek látóhatáron túl használható fegyverzettel."

Én személyszerint ezután kihúztam a NASAMSot a kedvenceim közül.

 

[kamm]

Nemrég egy magyar Gripenekrol szóló cikkben ( https://military-technology.blog.hu..._gripen_repulogepek_modernizacios_lehetosegei ) ezt olvastam:

"Amerikai álláspont szerint a helyi geopolitikai egyensúly fenntartása érdekében nem adják át sok országoknak a rakéták bevethetőségének kulcsát, ezzel kivéve a fegyvert a nemzeti rendelkezés sorából. Az AMRAAM nélkül a magyar Gripenek nem rendelkeznek látóhatáron túl használható fegyverzettel."

Én személyszerint ezután kihúztam a NASAMSot a kedvenceim közül.

Azt nem tudolm, mit adnak at es mit nem - ketlem, hogy elesites nelkuli raketakkal repultek volna a Baltikumban -, de ez kozismert problema sok amerikai rendszernel, nem veletlenul van Aster ill SAMP/T, Meteor, IRIS-T stb... mondjuk azt plane ketlem, hogy a csak legvedelemre jo ER verziot ilyen szinten kiherelnek, akkor tuti, hogy Orban (helyesen) nem menne bele.

 

[Törölt tag]

Dehogy. A SAMP/T mindent tud, amit a NASAMS, utbbi egy joval kisebb kepessegu rendszer. A raketakat kulon odairtam, mint max 40-50% kulonbseget, nem igazan valtoztat a SAMP/T messze komolyabb hatosugaran.

Mégegyszer mondom, nem egymással versenyeznek.
Ne akard az ország és a csapatok védelmét egyféle rendszerrel megoldani. Nem véletlenül van a hajókra telepítve minimum 2-3 féle.
De az US Army AA Artillery Brigade-ja is 3-4 féle elemből épül fel. THAAD, Patriot, NASAMS, Avanger. Nekünk kb. az ország teljes védelmére egy olyan légvédelmi dandárt kell összerakni.
Ha THAAD szintű ABM-re nincs is szükségünk, a másik 3 kategóriával rétegezned kell a rendszert, mert ha csak 1 rendszert használsz, és azt túlterhelik, akkor kakukk.
A SAMP/T üteget elsősorban telepített rendszernek találták ki. 1 radar + max. 6 indító.
Ha az 1 radart kiiktatják - akár zavarással, akár rakétával - akkor lesz 6 használhatatlan indítód.
A NASAMS rendszer gyakorlatilag - helyes használat mellett - nem igazán kijátszható. Ugye minimum 2-3 radar van egy ütegben, amelyeknek nem kell mindegyiknek egyszerre bekapcsolva lennie (az ellenségnek fingja nem lesz róla, hogy a spare radarok hol vannak). Szerintem emellett a NASAMS a Link16 miatt akár teljesen lekapcsolt radarokkal is képes indítani, ha nagyon akarja (hasonlóan, mintha egy vadászgép lenne, mondjuk a céladatokat egy AWACS-tól kapva). Ebben segíthet a rendszerbe integrálható EO érzékelő is. Hja és a NASAMS rendszer tud maga alá integrálni másik VSHORAD rendszert is. Pl.: a Rheinmetall Skyranger rendszerét, vagy más CRAM rendszert.
Szóval szerintem lesz a NASAMS mellett egy long range (ez akár lehet az Aster 30-as SAMP/T) rendszer is, és egy csöves is beszerezve. Mármint a Mistralok mellé...

 

[PavolR]

Azt nem tudolm, mit adnak at es mit nem - ketlem, hogy elesites nelkuli raketakkal repultek volna a Baltikumban ...

Idézek az írásból: "Magyarország a balti missziókra megkapta a kiszállított rakétákhoz a jóváhagyást."

 

[Törölt tag]

Nemrég egy magyar Gripenekrol szóló cikkben ( https://military-technology.blog.hu..._gripen_repulogepek_modernizacios_lehetosegei ) ezt olvastam:

"Amerikai álláspont szerint a helyi geopolitikai egyensúly fenntartása érdekében nem adják át sok országoknak a rakéták bevethetőségének kulcsát, ezzel kivéve a fegyvert a nemzeti rendelkezés sorából. Az AMRAAM nélkül a magyar Gripenek nem rendelkeznek látóhatáron túl használható fegyverzettel."

Én személyszerint ezután kihúztam a NASAMSot a kedvenceim közül.

Ezt kérdezd meg @kelepisti -től, hogy miért így írta. De erről neki biztosan nincs belső információja. Ez inkább egy városi legenda.