A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 077
13 469
113
Szerencsé(nk)re...
A "merjünk kicsik lenni"-ből köszi, de nem kérek.
Ezzel még nem lenne gond, az "imperializmus" nekem sa idegen. ;) Csak jól meg kel szabni a határait és pláne a koltségeit. Például az @Anti által felhozot ideológiai buffer zóna. Hasonlót még az oroszok is csak nehezen képessek ahogy úgy politikailag és gazdaságilag fenntartani, ezért asztán háborúznak a határaik mentén. Legyen ez elrettento példa.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Pedig komoly tapasztalatot jelentene a magyar Gripen pilótáknak ha GBU-39 hajigálhatnának a homokevőkre.

Aztán meg a "homokevők" jönnének ide teherautós party -kat szervezni, mint a flansziáknál meg másoknál (most nem a prájd -os vonaglós félékre gondolok) - kösz nem.

A Gripen -ekre azért említettem a SDB GBU-39 -t , Iris-T, Meteor -t mert nekünk ezekből nincs raktáron. Ugyanakkor elférne ... Amennyiben meg "kiscsiliárdot" költenék ezekre, akkor azt lehet nem azért kellene, hogy a sivatagban dobáljuk elfele. Tudom nem ugyanaz, de inkább vegyünk nagyobb adag gyakorlót is és legyen több gyakorlat is - persze a szimulátor mellett.

És ha esetleg magyar "gyarmati háborúk" bontakoznak ki az egészbol? :hadonaszos: A regionális magyar gazdasági érdekek megvédésére. Az utóbbi idóben olvastam pár cikket a régióba való magyar gazdasági nyomulásról, melyet soha nem árt katonai résvétellel is felturbózni. A Karmelita kolostorban pedig a megalomániábol nincsen hiány,

Bár nyitunk keletre, meg délre (igen, Afrikába is), de a Sáhel-Övezetben (legalábbis az ezen témakörrel kapcsolatosan érintett 14 országban) nincsenek "regionális magyar gazdasági érdekek". Igazából a hozzánk hasonló országoknak sem - sőt igazából a flansziákon kívül másnak sem nagyon.

Azt a részét értem, hogy ők tetemes lóvét szednek ki a térségből (az is érdekes, hogy gazdaságilag általánosságban ennek ellenére sem állnak valami fényesen azért), de azért az érintett két országban (ugye egyik az emlegetett Mali) vívott expedíciós hadműveleteik eszik a "pénz, paripa és fegyvert". Persze, hogy igyekeznek belerángatni még pár balekot - ennek több oka is van. Igen, lehet lenne némi ellentételezés, de igazából, ha "0+" -osként lehetne kijönni anyagilag már az is komoly ambíció lenne (feltételezem nem engednék át cserébe mondjuk féltucat ottani ország közműinek intézését vagy valami hasonló). Meg persze lehet valamennyit bele lehetne mosni NATO szerepvállalásba meg hasonló címszavakba.

Az afrikai nyomulás (nem ezen a részen) meg ilyen-olyan szinten van, de amennyiben megnézzük a nagyságrendet, akkor még a keleti nyitásnál is nagyságrendekkel kisebb. Arrafelé meg konkrétan semmi. Ahogy említettem - úgy gondolom nem azon mentek a tárgyalgatások eddig sem, hogy hogyan engedjenek oda olyan "húsoskondérokhoz" (ráadásul alaposan-fenékig) ahol eddig nem voltunk. Igazából ahol akadnak magyar gazdasági érdekek - ott így-úgy katonailag is ott őgyelgünk a környéken. Esetleg kisebb "entyem-pentyem" -ből is kivesszük a részünket némi extra "apróért", de ennyi.

Továbbra is tartom - a Sáhel-Térségben nekünk semmi keresnivalónak. Pláne nem ilyen "sikerprojektekben", amik emlegetve voltak ...
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
501
2 654
93
Végre valahára!

388749_leopard.jpg
 
W

Wilson

Guest
Aztán meg a "homokevők" jönnének ide teherautós party -kat szervezni, mint a flansziáknál meg másoknál (most nem a prájd -os vonaglós félékre gondolok) - kösz nem.

Azért ennek lássuk be kb annyi realitása van mint annak,hogy a Lánchíd kő oroszlánjai megszólaljanak.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Azért ennek lássuk be kb annyi realitása van mint annak,hogy a Lánchíd kő oroszlánjai megszólaljanak.

Mondanám, hogy csak példaként a nizzai 86 halott meg a több, mint 300 rokkant (pl. akik "csak" a lábaikat/végtagjaikat vesztették el stb.) meg sérült "likes this" (ide most nem jár smiley), de ez túl morbid lenne ...

Ja a flansziáknak pedig sokkal komolyabb "gumitalpú" szervezeteik meg errevaló forrásaik vannak aztán mégis. Továbbá párszázéves valós tapasztalatuk velük ...

Szerintem ez egy nagyon rossz hozzáállás. A világ eseményei ránk is hatással vannak, azt nem tudjuk kikerülni. A konkrét példánál maradva, nekünk is jobb ha a száhel-övezetben normálisan folyik az élet, ha másért nem, akkor azért hogy kevesebben induljanak el európa felé. A saját eszközeinkel célszerű hozzájárulni az ottani "béefenntartáshoz".
Max azon érdemes vitatkozni akkor élnek normálisabban, ha odamegyünk, vagy ha nem.
Kb. "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni"

Most kegyetlen leszek: "nincs télapó, de még mikulás sincsen igazából". Huh - ezeket tőlem tudtad meg? :)

Mond kérlek, hogy azért Te sem hiszel abban, hogy bármilyen (akár csak a legkisebb mértékben is) köze van annak, hogy a "száhel-övezetben milyen módon folyik az élet" ahhoz, hogy "kevesebben induljanak el európa felé" ... Ugye nem? Nem? Akkor jól van ...

Ez a "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit", amiben nyilván az sem hisz, aki kitalálta illetve kommunikálja, de mindenesetre ez a mai torzult világban hasznos (pláne mivel azért van mögötte némi aktív teendő is) ...
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 862
12 375
113
Ezzel még nem lenne gond, az "imperializmus" nekem sa idegen. ;) Csak jól meg kel szabni a határait és pláne a koltségeit. Például az @Anti által felhozot ideológiai buffer zóna. Hasonlót még az oroszok is csak nehezen képessek ahogy úgy politikailag és gazdaságilag fenntartani, ezért asztán háborúznak a határaik mentén. Legyen ez elrettento példa.

Hat pedig egy egeszseges buffer zona elemi erdek. Gondolom anno a rosseb se akart haboruzni az akkori buffer zonaban, nem jokedvukbol mentek segiteni a szerbeknek Nandorfehervarra hanem mert akkor az volt az aktualis magyar erdek.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 157
10 897
113
Mondanám, hogy csak példaként a nizzai 86 halott meg a több, mint 300 rokkant (pl. akik "csak" a lábaikat/végtagjaikat vesztették el stb.) meg sérült "likes this" (ide most nem jár smiley), de ez túl morbid lenne ...

Ja a flansziáknak pedig sokkal komolyabb "gumitalpú" szervezeteik meg errevaló forrásaik vannak aztán mégis. Továbbá párszázéves valós tapasztalatuk velük ...



Most kegyetlen leszek: "nincs télapó, de még mikulás sincsen igazából". Huh - ezeket tőlem tudtad meg? :)

Mond kérlek, hogy azért Te sem hiszel abban, hogy bármilyen (akár csak a legkisebb mértékben is) köze van annak, hogy a "száhel-övezetben milyen módon folyik az élet" ahhoz, hogy "kevesebben induljanak el európa felé" ... Ugye nem? Nem? Akkor jól van ...

Ez a "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit", amiben nyilván az sem hisz, aki kitalálta illetve kommunikálja, de mindenesetre ez a mai torzult világban hasznos (pláne mivel azért van mögötte némi aktív teendő is) ...

Erre mondjuk megoldás lenne kilépni a Schengeni-övezetből és kiutasítani minden arabot az országból. Aztán jöhetnek egyesével, vízummal, talán.
Nem fognak robbantgatni, ha be sem tudnak jönni.
clever-nigga.jpg
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Hat pedig egy egeszseges buffer zona elemi erdek. Gondolom anno a rosseb se akart haboruzni az akkori buffer zonaban, nem jokedvukbol mentek segiteni a szerbeknek Nandorfehervarra hanem mert akkor az volt az aktualis magyar erdek.

A "buffer zona" elemi érdek, igen. No de nem is erről volt szó mostanában itt a topikban. Most csak nagyon röviden és velősen, meg ha már amúgy is a flansziáknál (meg a játszópajtásaiknál) tartunk - pl. nem kellett volna rojtosra bombázni meg "betavaszítani" Líbiát és akkor mindjárt lenne (illetve "volt") egy pufferzóna.

Az megint más kérdés, ha ilyenbe ("buffer zona") kellene besegíteni (mármint a fenntartásába - nem a szétbombázásába), de tulajdonképpen ezek igazából "önjáró" dolgok (azaz még erőforrást sem kell nagyon beletolni igazán), mert az ottaniak illetve a vezetőjük (illetve a rendszer) is erősen érdekelt volt a "helyzet rendezésében" ...

Erre mondjuk megoldás lenne kilépni a Schengeni-övezetből és kiutasítani minden arabot az országból. Aztán jöhetnek egyesével, vízummal, talán.
Nem fognak robbantgatni, ha be sem tudnak jönni.

Igazából még a Schengeni-övezetből sem kellene kilépni, de valóban van megoldása a dolgoknak. Igazából olyanok is, hogy még csak "csúnyán sem kell nézni" hozzá ...
 
W

Wilson

Guest
Mondanám, hogy csak példaként a nizzai 86 halott meg a több, mint 300 rokkant (pl. akik "csak" a lábaikat/végtagjaikat vesztették el stb.) meg sérült "likes this" (ide most nem jár smiley), de ez túl morbid lenne ...

Ja a flansziáknak pedig sokkal komolyabb "gumitalpú" szervezeteik meg errevaló forrásaik vannak aztán mégis. Továbbá párszázéves valós tapasztalatuk velük ...



Most kegyetlen leszek: "nincs télapó, de még mikulás sincsen igazából". Huh - ezeket tőlem tudtad meg? :)

Mond kérlek, hogy azért Te sem hiszel abban, hogy bármilyen (akár csak a legkisebb mértékben is) köze van annak, hogy a "száhel-övezetben milyen módon folyik az élet" ahhoz, hogy "kevesebben induljanak el európa felé" ... Ugye nem? Nem? Akkor jól van ...

Ez a "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit", amiben nyilván az sem hisz, aki kitalálta illetve kommunikálja, de mindenesetre ez a mai torzult világban hasznos (pláne mivel azért van mögötte némi aktív teendő is) ...

Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat.

"Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit"

Pedig Viktornak pont ez az egyik kedvenc kommunikációs bullshitje a migránsokkal kapcsolatban.:)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat.

"Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit"

Pedig Viktornak pont ez az egyik kedvenc kommunikációs bullshitje a migránsokkal kapcsolatban.:)

"Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat." - Ugye az emlegetett dolgokkal kapcsolatban addig jó nekünk, amíg ez így is marad ...

Így van, lehet "kedvenc", meg "jópofa" - sőt még "hasznos" is, de attól még így magunk között "bullshit".

Ez csak egy "mottó" még akkor is, ha a 'Hungary Helps' programot tisztességgel csináljuk is párhuzamosan (azaz van némi tartalom is mögötte). Ugyanakkor ez számos szempontból jó is - a mellett, hogy nem "horror" lóvékról van szó, azért segít országimászt építeni, meg a helyiekkel a kapcsolatot erősíteni meg ilyesmi. Azonban azzal is legyünk tisztában, hogy az igazi komoly problémákat (ellentétben amit sugallni próbál) azt nem tudja megoldani. Itt nem(csak) a nagyságrend a gond - ugyanez igaz lenne, ha közösen több országgal mondjuk százezerszerannyi lenne beletolva ...
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 377
113
Erre mondjuk megoldás lenne kilépni a Schengeni-övezetből és kiutasítani minden arabot az országból. Aztán jöhetnek egyesével, vízummal, talán.
Nem fognak robbantgatni, ha be sem tudnak jönni.
clever-nigga.jpg
Schengen out totál nem realis. Ha eü. csekk miatt 10 autó föltorlódik a határon már parasztlázadás van. Most ugyanezt képzeld el állandóra, útlevél és árukontrollal.
 
W

Wilson

Guest
"Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat." - Ugye az emlegetett dolgokkal kapcsolatban addig jó nekünk, amíg ez így is marad ...

Így van, lehet "kedvenc", meg "jópofa" - sőt még "hasznos" is, de attól még így magunk között "bullshit".

Ez csak egy "mottó" még akkor is, ha a 'Hungary Helps' programot tisztességgel csináljuk is párhuzamosan (azaz van némi tartalom is mögötte). Ugyanakkor ez számos szempontból jó is - a mellett, hogy nem "horror" lóvékról van szó, azért segít országimászt építeni, meg a helyiekkel a kapcsolatot erősíteni meg ilyesmi. Azonban azzal is legyünk tisztában, hogy az igazi komoly problémákat (ellentétben amit sugallni próbál) azt nem tudja megoldani. Itt nem(csak) a nagyságrend a gond - ugyanez igaz lenne, ha közösen több országgal mondjuk százezerszerannyi lenne beletolva ...

Ettől még ez az igazi megoldás a problémára de természetesen mi ezt nem tudjuk megoldani de hozzájárulhatunk lehetőségeink szerint.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ettől még ez az igazi megoldás a problémára de természetesen mi ezt nem tudjuk megoldani de hozzájárulhatunk lehetőségeink szerint.

Amennyiben tényleg úgy gondoljuk (nemcsak mi, hanem akár általánosságban is a Nyugat), hogy "ez az igazi megoldás a problémára", akkor kész, vége - húzhatjuk is a rolót ... Ez ugye az elmúlt mondjuk 70 évben is mennyire bejött - a beletolt "csilliárd-milliárd" -okkal egyebekkel ... Ja, nem.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 377
113
És ha esetleg magyar "gyarmati háborúk" bontakoznak ki az egészbol? :hadonaszos: A regionális magyar gazdasági érdekek megvédésére. Az utóbbi idóben olvastam pár cikket a régióba való magyar gazdasági nyomulásról, melyet soha nem árt katonai résvétellel is felturbózni. A Karmelita kolostorban pedig a megalomániábol nincsen hiány,
A csehek már most komolyabb erővel vannak Maliban, oder? És vmi további bővítés is lesz. Tudsz vmi infót a létszámról és technikáról, amit kivittek?
 
W

Wilson

Guest
Amennyiben tényleg úgy gondoljuk (nemcsak mi, hanem akár általánosságban is a Nyugat), hogy "ez az igazi megoldás a problémára", akkor kész, vége - húzhatjuk is a rolót ... Ez ugye az elmúlt mondjuk 70 évben is mennyire bejött - a beletolt "csilliárd-milliárd" -okkal egyebekkel ... Ja, nem.

Ha tényleg komolyan gondolják a nagyhatalmak akkor tényleg ez lenne a megoldás de a jelenlegi életszínvonal fenntartásához ki kell zsákmányolni a térséget.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 077
13 469
113
Hat pedig egy egeszseges buffer zona elemi erdek. Gondolom anno a rosseb se akart haboruzni az akkori buffer zonaban, nem jokedvukbol mentek segiteni a szerbeknek Nandorfehervarra hanem mert akkor az volt az aktualis magyar erdek.
1456-ban az már az ország része volt, nem buffer ;).
Az hogy még seholl semmi, és már egy bukott szovetségest kell az egész világ szeme láttára menekíteni, nem valami biztató. :cool:

De visza Afrikára - annak az északi részen lenne Európának igazán szuksége egy buffer zónára. Csak ki kellene a térségbol zavarni a "Zsaroló I. Racep" szultán által vezetett törököket, majd szépen ki tessékelni az oroszokat is. :)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 377
113
Maliban? Magyar gazdasági érdekek???
A mi "érdekszféránk" a Kárpát-medence és a Balkán
Nem állástfoglalva a Mali kérdésben, mert a pontos célokat nem ismerem, illetve nem vitatva, hogy a Balkán és a Karpat medence a magyar gazdasági érdekszféra, főleg ha a jövőbeli gazdasági befektetéseket nézzük. Mint a nemeteknek, mi.

De, hogy hazai pályán a saját érdekeinket tudjuk érvényesíteni, ahhoz szovetsegesek kellenek. Németország régi természetes szövetséges. Franciaország sosem volt. Viszont most érezhető egy kölcsönös stratégiai közeledés, a napi politikai különbözőségeken felülemelkedve. Több kisebb, nagyobb részeredményt már hozott, ezek a sikerek erősíti a kapcsokatokat.

A Mali misszió egy emeltebb szintű szövetségesi előrelépés lenne. Megéri, nem éri nem tudom eldönteni, mert a mérleg 2 serpenyője nem ismert. Mindenesetre egy európai német-francia szövetségi rendszer nekünk sokkal többet hozhat, mint az amerikai, orosz, kínai stb. Ezeket sem kell kukázni, erősíteni kell, de mindig tudni kell, mi a stratégiai sorrend.

Ez az új nyilvánosságra hozott magyar biztonságpolitikai koncepcióban jól tükröződik.
 
  • Tetszik
Reactions: Schurrer and Wilson

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 377
113
1456-ban az már az ország része volt, nem buffer ;).
Az hogy még seholl semmi, és már egy bukott szovetségest kell az egész világ szeme láttára menekíteni, nem valami biztató. :cool:

De visza Afrikára - annak az északi részen lenne Európának igazán szuksége egy buffer zónára. Csak ki kellene a térségbol zavarni a "Zsaroló I. Racep" szultán által vezetett törököket, majd szépen ki tessékelni az oroszokat is. :)
Kizavarni nem lehet, mert a térségben hasonló, ha nem nagyobb erőt képviselnek, kiharcoltak saját jogon, nem az USA segge mögé bújva, sőt vele szemben.
De kiegyezni velük ki lehet és kell is.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 377
113
Nem semmi nem gondoltam volna,hogy a szlovák poltikába ilyen erős az orosz vonal.
Azért Pali kinyilatkoztatásait erős forráskritikával olvasd. Ezt a cseh oldalon leirt magyar helyzetleírására alapozom. Nem bántásból, mert örülök, hogy ide is ir, de a "tények" kedvéért. o_O
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 077
13 469
113