A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dkes]

Azért ennek lássuk be kb annyi realitása van mint annak,hogy a Lánchíd kő oroszlánjai megszólaljanak.

Mondanám, hogy csak példaként a nizzai 86 halott meg a több, mint 300 rokkant (pl. akik "csak" a lábaikat/végtagjaikat vesztették el stb.) meg sérült "likes this" (ide most nem jár smiley), de ez túl morbid lenne ...

Ja a flansziáknak pedig sokkal komolyabb "gumitalpú" szervezeteik meg errevaló forrásaik vannak aztán mégis. Továbbá párszázéves valós tapasztalatuk velük ...

Szerintem ez egy nagyon rossz hozzáállás. A világ eseményei ránk is hatással vannak, azt nem tudjuk kikerülni. A konkrét példánál maradva, nekünk is jobb ha a száhel-övezetben normálisan folyik az élet, ha másért nem, akkor azért hogy kevesebben induljanak el európa felé. A saját eszközeinkel célszerű hozzájárulni az ottani "béefenntartáshoz".
Max azon érdemes vitatkozni akkor élnek normálisabban, ha odamegyünk, vagy ha nem.
Kb. "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni"

Most kegyetlen leszek: "nincs télapó, de még mikulás sincsen igazából". Huh - ezeket tőlem tudtad meg?

Mond kérlek, hogy azért Te sem hiszel abban, hogy bármilyen (akár csak a legkisebb mértékben is) köze van annak, hogy a "száhel-övezetben milyen módon folyik az élet" ahhoz, hogy "kevesebben induljanak el európa felé" ... Ugye nem? Nem? Akkor jól van ...

Ez a "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit", amiben nyilván az sem hisz, aki kitalálta illetve kommunikálja, de mindenesetre ez a mai torzult világban hasznos (pláne mivel azért van mögötte némi aktív teendő is) ...

 

[Anti]

Ezzel még nem lenne gond, az "imperializmus" nekem sa idegen. Csak jól meg kel szabni a határait és pláne a koltségeit. Például az @Anti által felhozot ideológiai buffer zóna. Hasonlót még az oroszok is csak nehezen képessek ahogy úgy politikailag és gazdaságilag fenntartani, ezért asztán háborúznak a határaik mentén. Legyen ez elrettento példa.

Hat pedig egy egeszseges buffer zona elemi erdek. Gondolom anno a rosseb se akart haboruzni az akkori buffer zonaban, nem jokedvukbol mentek segiteni a szerbeknek Nandorfehervarra hanem mert akkor az volt az aktualis magyar erdek.

 

[borisz]

Mondanám, hogy csak példaként a nizzai 86 halott meg a több, mint 300 rokkant (pl. akik "csak" a lábaikat/végtagjaikat vesztették el stb.) meg sérült "likes this" (ide most nem jár smiley), de ez túl morbid lenne ...

Ja a flansziáknak pedig sokkal komolyabb "gumitalpú" szervezeteik meg errevaló forrásaik vannak aztán mégis. Továbbá párszázéves valós tapasztalatuk velük ...



Most kegyetlen leszek: "nincs télapó, de még mikulás sincsen igazából". Huh - ezeket tőlem tudtad meg?

Mond kérlek, hogy azért Te sem hiszel abban, hogy bármilyen (akár csak a legkisebb mértékben is) köze van annak, hogy a "száhel-övezetben milyen módon folyik az élet" ahhoz, hogy "kevesebben induljanak el európa felé" ... Ugye nem? Nem? Akkor jól van ...

Ez a "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit", amiben nyilván az sem hisz, aki kitalálta illetve kommunikálja, de mindenesetre ez a mai torzult világban hasznos (pláne mivel azért van mögötte némi aktív teendő is) ...

Erre mondjuk megoldás lenne kilépni a Schengeni-övezetből és kiutasítani minden arabot az országból. Aztán jöhetnek egyesével, vízummal, talán.
Nem fognak robbantgatni, ha be sem tudnak jönni.

 

[dkes]

Hat pedig egy egeszseges buffer zona elemi erdek. Gondolom anno a rosseb se akart haboruzni az akkori buffer zonaban, nem jokedvukbol mentek segiteni a szerbeknek Nandorfehervarra hanem mert akkor az volt az aktualis magyar erdek.

A "buffer zona" elemi érdek, igen. No de nem is erről volt szó mostanában itt a topikban. Most csak nagyon röviden és velősen, meg ha már amúgy is a flansziáknál (meg a játszópajtásaiknál) tartunk - pl. nem kellett volna rojtosra bombázni meg "betavaszítani" Líbiát és akkor mindjárt lenne (illetve "volt") egy pufferzóna.

Az megint más kérdés, ha ilyenbe ("buffer zona") kellene besegíteni (mármint a fenntartásába - nem a szétbombázásába), de tulajdonképpen ezek igazából "önjáró" dolgok (azaz még erőforrást sem kell nagyon beletolni igazán), mert az ottaniak illetve a vezetőjük (illetve a rendszer) is erősen érdekelt volt a "helyzet rendezésében" ...

Erre mondjuk megoldás lenne kilépni a Schengeni-övezetből és kiutasítani minden arabot az országból. Aztán jöhetnek egyesével, vízummal, talán.
Nem fognak robbantgatni, ha be sem tudnak jönni.

Igazából még a Schengeni-övezetből sem kellene kilépni, de valóban van megoldása a dolgoknak. Igazából olyanok is, hogy még csak "csúnyán sem kell nézni" hozzá ...

 

[Wilson]

Mondanám, hogy csak példaként a nizzai 86 halott meg a több, mint 300 rokkant (pl. akik "csak" a lábaikat/végtagjaikat vesztették el stb.) meg sérült "likes this" (ide most nem jár smiley), de ez túl morbid lenne ...

Ja a flansziáknak pedig sokkal komolyabb "gumitalpú" szervezeteik meg errevaló forrásaik vannak aztán mégis. Továbbá párszázéves valós tapasztalatuk velük ...



Most kegyetlen leszek: "nincs télapó, de még mikulás sincsen igazából". Huh - ezeket tőlem tudtad meg?

Mond kérlek, hogy azért Te sem hiszel abban, hogy bármilyen (akár csak a legkisebb mértékben is) köze van annak, hogy a "száhel-övezetben milyen módon folyik az élet" ahhoz, hogy "kevesebben induljanak el európa felé" ... Ugye nem? Nem? Akkor jól van ...

Ez a "Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit", amiben nyilván az sem hisz, aki kitalálta illetve kommunikálja, de mindenesetre ez a mai torzult világban hasznos (pláne mivel azért van mögötte némi aktív teendő is) ...

Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat.

"Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit"

Pedig Viktornak pont ez az egyik kedvenc kommunikációs bullshitje a migránsokkal kapcsolatban.

 

[dkes]

Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat.

"Nem a bajt kell ide hozni, hanem a segítséget kell odavinni" meg egy olyan kommunikációs "bullshit"

Pedig Viktornak pont ez az egyik kedvenc kommunikációs bullshitje a migránsokkal kapcsolatban.

"Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat." - Ugye az emlegetett dolgokkal kapcsolatban addig jó nekünk, amíg ez így is marad ...

Így van, lehet "kedvenc", meg "jópofa" - sőt még "hasznos" is, de attól még így magunk között "bullshit".

Ez csak egy "mottó" még akkor is, ha a 'Hungary Helps' programot tisztességgel csináljuk is párhuzamosan (azaz van némi tartalom is mögötte). Ugyanakkor ez számos szempontból jó is - a mellett, hogy nem "horror" lóvékról van szó, azért segít országimászt építeni, meg a helyiekkel a kapcsolatot erősíteni meg ilyesmi. Azonban azzal is legyünk tisztában, hogy az igazi komoly problémákat (ellentétben amit sugallni próbál) azt nem tudja megoldani. Itt nem(csak) a nagyságrend a gond - ugyanez igaz lenne, ha közösen több országgal mondjuk százezerszerannyi lenne beletolva ...

 

[SilvioD]

Erre mondjuk megoldás lenne kilépni a Schengeni-övezetből és kiutasítani minden arabot az országból. Aztán jöhetnek egyesével, vízummal, talán.
Nem fognak robbantgatni, ha be sem tudnak jönni.

Schengen out totál nem realis. Ha eü. csekk miatt 10 autó föltorlódik a határon már parasztlázadás van. Most ugyanezt képzeld el állandóra, útlevél és árukontrollal.

 

[Wilson]

"Azért a francia helyzettel nem lehet összehasonlítani a magyar állapotokat." - Ugye az emlegetett dolgokkal kapcsolatban addig jó nekünk, amíg ez így is marad ...

Így van, lehet "kedvenc", meg "jópofa" - sőt még "hasznos" is, de attól még így magunk között "bullshit".

Ez csak egy "mottó" még akkor is, ha a 'Hungary Helps' programot tisztességgel csináljuk is párhuzamosan (azaz van némi tartalom is mögötte). Ugyanakkor ez számos szempontból jó is - a mellett, hogy nem "horror" lóvékról van szó, azért segít országimászt építeni, meg a helyiekkel a kapcsolatot erősíteni meg ilyesmi. Azonban azzal is legyünk tisztában, hogy az igazi komoly problémákat (ellentétben amit sugallni próbál) azt nem tudja megoldani. Itt nem(csak) a nagyságrend a gond - ugyanez igaz lenne, ha közösen több országgal mondjuk százezerszerannyi lenne beletolva ...

Ettől még ez az igazi megoldás a problémára de természetesen mi ezt nem tudjuk megoldani de hozzájárulhatunk lehetőségeink szerint.

 

[dkes]

Ettől még ez az igazi megoldás a problémára de természetesen mi ezt nem tudjuk megoldani de hozzájárulhatunk lehetőségeink szerint.

Amennyiben tényleg úgy gondoljuk (nemcsak mi, hanem akár általánosságban is a Nyugat), hogy "ez az igazi megoldás a problémára", akkor kész, vége - húzhatjuk is a rolót ... Ez ugye az elmúlt mondjuk 70 évben is mennyire bejött - a beletolt "csilliárd-milliárd" -okkal egyebekkel ... Ja, nem.

 

[SilvioD]

És ha esetleg magyar "gyarmati háborúk" bontakoznak ki az egészbol? A regionális magyar gazdasági érdekek megvédésére. Az utóbbi idóben olvastam pár cikket a régióba való magyar gazdasági nyomulásról, melyet soha nem árt katonai résvétellel is felturbózni. A Karmelita kolostorban pedig a megalomániábol nincsen hiány,

A csehek már most komolyabb erővel vannak Maliban, oder? És vmi további bővítés is lesz. Tudsz vmi infót a létszámról és technikáról, amit kivittek?

 

[Wilson]

Amennyiben tényleg úgy gondoljuk (nemcsak mi, hanem akár általánosságban is a Nyugat), hogy "ez az igazi megoldás a problémára", akkor kész, vége - húzhatjuk is a rolót ... Ez ugye az elmúlt mondjuk 70 évben is mennyire bejött - a beletolt "csilliárd-milliárd" -okkal egyebekkel ... Ja, nem.

Ha tényleg komolyan gondolják a nagyhatalmak akkor tényleg ez lenne a megoldás de a jelenlegi életszínvonal fenntartásához ki kell zsákmányolni a térséget.

 

[PavolR]

Hat pedig egy egeszseges buffer zona elemi erdek. Gondolom anno a rosseb se akart haboruzni az akkori buffer zonaban, nem jokedvukbol mentek segiteni a szerbeknek Nandorfehervarra hanem mert akkor az volt az aktualis magyar erdek.

1456-ban az már az ország része volt, nem buffer .
Az hogy még seholl semmi, és már egy bukott szovetségest kell az egész világ szeme láttára menekíteni, nem valami biztató.

De visza Afrikára - annak az északi részen lenne Európának igazán szuksége egy buffer zónára. Csak ki kellene a térségbol zavarni a "Zsaroló I. Racep" szultán által vezetett törököket, majd szépen ki tessékelni az oroszokat is.

 

[SilvioD]

Maliban? Magyar gazdasági érdekek???

A mi "érdekszféránk" a Kárpát-medence és a Balkán

Nem állástfoglalva a Mali kérdésben, mert a pontos célokat nem ismerem, illetve nem vitatva, hogy a Balkán és a Karpat medence a magyar gazdasági érdekszféra, főleg ha a jövőbeli gazdasági befektetéseket nézzük. Mint a nemeteknek, mi.

De, hogy hazai pályán a saját érdekeinket tudjuk érvényesíteni, ahhoz szovetsegesek kellenek. Németország régi természetes szövetséges. Franciaország sosem volt. Viszont most érezhető egy kölcsönös stratégiai közeledés, a napi politikai különbözőségeken felülemelkedve. Több kisebb, nagyobb részeredményt már hozott, ezek a sikerek erősíti a kapcsokatokat.

A Mali misszió egy emeltebb szintű szövetségesi előrelépés lenne. Megéri, nem éri nem tudom eldönteni, mert a mérleg 2 serpenyője nem ismert. Mindenesetre egy európai német-francia szövetségi rendszer nekünk sokkal többet hozhat, mint az amerikai, orosz, kínai stb. Ezeket sem kell kukázni, erősíteni kell, de mindig tudni kell, mi a stratégiai sorrend.

Ez az új nyilvánosságra hozott magyar biztonságpolitikai koncepcióban jól tükröződik.

 

[SilvioD]

1456-ban az már az ország része volt, nem buffer .
Az hogy még seholl semmi, és már egy bukott szovetségest kell az egész világ szeme láttára menekíteni, nem valami biztató.

De visza Afrikára - annak az északi részen lenne Európának igazán szuksége egy buffer zónára. Csak ki kellene a térségbol zavarni a "Zsaroló I. Racep" szultán által vezetett törököket, majd szépen ki tessékelni az oroszokat is.

Kizavarni nem lehet, mert a térségben hasonló, ha nem nagyobb erőt képviselnek, kiharcoltak saját jogon, nem az USA segge mögé bújva, sőt vele szemben.
De kiegyezni velük ki lehet és kell is.

 

[SilvioD]

Nem semmi nem gondoltam volna,hogy a szlovák poltikába ilyen erős az orosz vonal.

Azért Pali kinyilatkoztatásait erős forráskritikával olvasd. Ezt a cseh oldalon leirt magyar helyzetleírására alapozom. Nem bántásból, mert örülök, hogy ide is ir, de a "tények" kedvéért.

 

[PavolR]

A csehek már most komolyabb erővel vannak Maliban, oder? És vmi további bővítés is lesz. Tudsz vmi infót a létszámról és technikáról, amit kivittek?

Nem igazán figyelem a témát, de az aktuális adatok: http://www.mise.army.cz/aktualni-mise/malli/malie/3--ukolove-uskupeni-acr--mali-eutm-minusma-221552/
És mi volt kint 2020 januárjáig: http://www.mise.army.cz/aktualni-mise/mali---eutm-132454/

 

[Wilson]

Azért Pali kinyilatkoztatásait erős forráskritikával olvasd. Ezt a cseh oldalon leirt magyar helyzetleírására alapozom. Nem bántásból, mert örülök, hogy ide is ir, de a "tények" kedvéért.

Kicsit utána olvastam forráskritikai szempontból és helytálló az amit leírt.

 

[dkes]

Nem állástfoglalva a Mali kérdésben, mert a pontos célokat nem ismerem, illetve nem vitatva, hogy a Balkán és a Karpat medence a magyar gazdasági érdekszféra, főleg ha a jövőbeli gazdasági befektetéseket nézzük. Mint a nemeteknek, mi.

De, hogy hazai pályán a saját érdekeinket tudjuk érvényesíteni, ahhoz szovetsegesek kellenek. Németország régi természetes szövetséges. Franciaország sosem volt. Viszont most érezhető egy kölcsönös stratégiai közeledés, a napi politikai különbözőségeken felülemelkedve. Több kisebb, nagyobb részeredményt már hozott, ezek a sikerek erősíti a kapcsokatokat.

A Mali misszió egy emeltebb szintű szövetségesi előrelépés lenne. Megéri, nem éri nem tudom eldönteni, mert a mérleg 2 serpenyője nem ismert. Mindenesetre egy európai német-francia szövetségi rendszer nekünk sokkal többet hozhat, mint az amerikai, orosz, kínai stb. Ezeket sem kell kukázni, erősíteni kell, de mindig tudni kell, mi a stratégiai sorrend.

Ez az új nyilvánosságra hozott magyar biztonságpolitikai koncepcióban jól tükröződik.

Igen, volt már rá példa, hogy a franciákkal volt "kölcsönös stratégiai közeledés" - annak általában komoly sírás volt mindig a vége. Arra is volt példa, hogy pl. olyan összeurópai dzsembori keretein belül magunk mögött tudva Németországot, mint "régi természetes szövetségest" olyan dolgokba öltük a "pénz, paripa fegyvert", hogy pl. 200.000 -et küldtünk a sztyeppére a húsdarálóba ...

Mali -ról (meg térségéről) ejtettem már szót, de tényleg nem célom "wall-of-text" -eket iderakni, mert nagyon eltérnénk a topik témájáról. Ezt is figyelembevéve én inkább azt mondom, hogy az alakulgató (de nem makulátlan) német-francia tengelynek inkább a Balkán -on "molyolásban" segédkezzünk. Ez talán a méretünk és erőforrásainkhoz (igen, a haderő is) és lehetőségeinkhez is jobban igazítható. Talán a célok és a várható előnyök is jobban látható - akár a nép számára is.

Konkrétan az afrikai magas szintű katonai részvétellel kapcsolatban - azért picit aggályos, hogy ehhez szükséges expedíciós haderőt fejlesztenénk (amikor most éppen a "letolt gatyán" kívül nincs sok minden más) meg mondjuk a Gripen flottát (részét) delegálnánk oda felfegyverezve - miközben egyfelől még továbbra is tele vagyunk "baráti szomszédos" országokkal arról nem is beszélve, hogy közben más(ok) "ellophatják a show -t" pl. a Balkán -on.

4 db beérkezett Leo 2A4 (meg CG -k meg pár "apróság") után ne gondoljuk most, hogy tényezők lettünk a világpolitikában (gazdasági értelemben sem). Pláne a mostani nagyon zavaros időkben különösen érdemes lenne észnél lenni, hogy a XX. sz. katasztrófáihoz még csak hasonlóakba se gyalogoljunk bele "szép ideák" meg ilyen-olyan "szövetségi rendszerek" kedvéért. Azt ne feledjük a történelemben mindig csak utólag lehet megmondani, hogy "ki volt az okos" (és még az okosakkal is történhetnek rossz dolgok - pláne a kisebbekkel).

 

[Wilson]

Igen, volt már rá példa, hogy a franciákkal volt "kölcsönös stratégiai közeledés" - annak általában komoly sírás volt mindig a vége. Arra is volt példa, hogy pl. olyan összeurópai dzsembori keretein belül magunk mögött tudva Németországot, mint "régi természetes szövetségest" olyan dolgokba öltük a "pénz, paripa fegyvert", hogy pl. 200.000 -et küldtünk a sztyeppére a húsdarálóba ...

Mali -ról (meg térségéről) ejtettem már szót, de tényleg nem célom "wall-of-text" -eket iderakni, mert nagyon eltérnénk a topik témájáról. Ezt is figyelembevéve én inkább azt mondom, hogy az alakulgató (de nem makulátlan) német-francia tengelynek inkább a Balkán -on "molyolásban" segédkezzünk. Ez talán a méretünk és erőforrásainkhoz (igen, a haderő is) és lehetőségeinkhez is jobban igazítható. Talán a célok és a várható előnyök is jobban látható - akár a nép számára is.

Konkrétan az afrikai magas szintű katonai részvétellel kapcsolatban - azért picit aggályos, hogy ehhez szükséges expedíciós haderőt fejlesztenénk (amikor most éppen a "letolt gatyán" kívül nincs sok minden más) meg mondjuk a Gripen flottát (részét) delegálnánk oda felfegyverezve - miközben egyfelől még továbbra is tele vagyunk "baráti szomszédos" országokkal arról nem is beszélve, hogy közben más(ok) "ellophatják a show -t" pl. a Balkán -on.

4 db beérkezett Leo 2A4 (meg CG -k meg pár "apróság") után ne gondoljuk most, hogy tényezők lettünk a világpolitikában (gazdasági értelemben sem). Pláne a mostani nagyon zavaros időkben különösen érdemes lenne észnél lenni, hogy a XX. sz. katasztrófáihoz még csak hasonlóakba se gyalogoljunk bele "szép ideák" meg ilyen-olyan "szövetségi rendszerek" kedvéért. Azt ne feledjük a történelemben mindig csak utólag lehet megmondani, hogy "ki volt az okos" (és még az okosakkal is történhetnek rossz dolgok - pláne a kisebbekkel).

Azért nem kell ennyire előre szaladni jelenleg szó sincs semmilyen expedíciós magyar haderő kikuldéséről a buckalakók közzé.

 

[K.Atti63]

Na, a németek gondolom engedtek a zsugori álláspontjukból ezek után feltehetően várják az ellentételezést,úgyhogy jöhetnek a Pumák vagy a Hiúzok, nekem teljesen mindegy, csak nem tudom, lesz-e bejelentés, mert akkor az ellenzéki oldalról megy majd a rikácsolás,hogy ezért engedtek nekünk. A finnek és a svédek is meglepően csendben voltak, vagy legalábbis nem tudok róla,hogy nagyon vergődtek volna, tehát gondolom, ők is majd elvárnak valamit, úgyhogy jöhetnek egyszer majd a Gripenek. A finnektől meg sok-sok Patria. Nem tudom, a lengyelek, hogy állnak a Rozsomak gyártással, lehet még a saját igényeiket sem tudják rövid távon kielégíteni. A franciákról a Cesar-gyártás egy jó időre le van kötve, mert gondolom, ilyet is be akarunk szerezni, még kéne próbálkozni a svédek által állítólagosan tárolt Archer-rel. Hátha engednének abból a drága árból,mert ez szerintem nekik sem üzlet,hogy a pénzük ott fekszik benne, ha már a svéd haderőnek sem kell állítólag.