Rheinmetall Lynx

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A lenyeg az volt, hogy letezik a 35mm verzio.



Van mindketto. Eredetileg manned volt, aztan lett RC, mar az elso Lance-bol is.



Sanszos, mert most az a #1 dolog, amire a RM figyel, az ausztral tender.

Szerintem addig nem létezik a 35 mm-es verzió,amíg nem látjuk működés közben, de legalább is csak annyira elérhető, mint a Puma lentebb látható IWS 35 tornya. A Lynxhez is van gépágyú, van harcjármű, van torony is. Mostanában rakják össze, biztos el fog készülni az ausztráloknak.
A KMW IWS 35 mm-es tornyánál (ami a Puma 35 mm-es tornya lehet) valami szemtelenül alacsony lőszermennyiség (65-70 db) fért csak e (legalábbis a 2014-es prototípusnál)l, míg a 30 mm-es Puma toronyban jóval több lőszer fért el. Emiatt nagyon kíváncsi leszek mennyi lesz a Lynxben. Hiába a nagyobb lőszerből kevesebb fér el, ez is egy alkalmazó szempontjából fontos szempont.

A KMW 35 mm-es opciója a Pumához:

IWS35+3.jpg
 
K

kamm

Guest
Szerintem addig nem létezik a 35 mm-es verzió,amíg nem látjuk működés közben, de legalább is csak annyira elérhető, mint a Puma lentebb látható IWS 35 tornya. A Lynxhez is van gépágyú, van harcjármű, van torony is. Mostanában rakják össze, biztos el fog készülni az ausztráloknak.

Minden masodik kiallitason a 35mm paradeztattak eddig, nem is ertem, mirol beszelsz...

A KMW IWS 35 mm-es tornyánál (ami a Puma 35 mm-es tornya lehet) valami szemtelenül alacsony lőszermennyiség (65-70 db) fért csak e (legalábbis a 2014-es prototípusnál)l, míg a 30 mm-es Puma toronyban jóval több lőszer fért el. Emiatt nagyon kíváncsi leszek mennyi lesz a Lynxben. Hiába a nagyobb lőszerből kevesebb fér el, ez is egy alkalmazó szempontjából fontos szempont.

A KMW 35 mm-es opciója a Pumához:

IWS35+3.jpg

Ennel a Lynx RM Lance 2.0 tornya w/ Wotan35 azert meggyozobb - raadasul a modularitas miatt osszevissza szerelgetheted oket, par ora alatt:

"On Day 2 of the exhibition, in a lucky lull in the rain, the prototype was unveiled in the Infantry Fighting Vehicle configuration, fitted with a Lance 2.0 manned turret, the evolution of Rheinmetall’s Lance. It is armed with a Wotan 35 mm gun with ABM capability, the coaxial machine gun being a 3-barrel Rheinmetall in 7.62 mm calibre. However for long range antitank missions the turret is fitted with one pod on each side, which in this configuration contain two Rafael’s Spike LR2 missiles each. However these might be used for other purposes, such as for launching UAVs or ground-to-air missiles."

"In the night between Tuesday and Wednesday it took three and a half hours to Rheinmetall technicians to fully transform the KF41 in a Command Post vehicle. The vehicle featured a raised roof, allowing having a 1.8 meters height in the rear compartment that hosts four military as well as all racks containing computers, radios and other electronic equipment. The two-man crew includes the driver and the commander, the latter being also in charge of the RCWS. The C4 vehicle is one of the two versions based on the raised roof configuration, the other being the ambulance vehicle, which can host two stretchers and four seats, the latter being used for medical personnel as well as for light casualties."

"Apparently Rheinmetall technicians loved to change the vehicle configuration, as on Thursday morning the turret had emerged from the container where it was put on Tuesday evening and the KF41 was back to its combat role. What should we expect for Friday morning?"


https://www.edrmagazine.eu/the-growth-of-the-lynx-1

https://www.edrmagazine.eu/the-growth-of-the-lynx-2
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Minden masodik kiallitason a 35mm paradeztattak eddig, nem is ertem, mirol beszelsz...



Ennel a Lynx RM Lance 2.0 tornya w/ Wotan35 azert meggyozobb - raadasul a modularitas miatt osszevissza szerelgetheted oket, par ora alatt:

"On Day 2 of the exhibition, in a lucky lull in the rain, the prototype was unveiled in the Infantry Fighting Vehicle configuration, fitted with a Lance 2.0 manned turret, the evolution of Rheinmetall’s Lance. It is armed with a Wotan 35 mm gun with ABM capability, the coaxial machine gun being a 3-barrel Rheinmetall in 7.62 mm calibre. However for long range antitank missions the turret is fitted with one pod on each side, which in this configuration contain two Rafael’s Spike LR2 missiles each. However these might be used for other purposes, such as for launching UAVs or ground-to-air missiles."

"In the night between Tuesday and Wednesday it took three and a half hours to Rheinmetall technicians to fully transform the KF41 in a Command Post vehicle. The vehicle featured a raised roof, allowing having a 1.8 meters height in the rear compartment that hosts four military as well as all racks containing computers, radios and other electronic equipment. The two-man crew includes the driver and the commander, the latter being also in charge of the RCWS. The C4 vehicle is one of the two versions based on the raised roof configuration, the other being the ambulance vehicle, which can host two stretchers and four seats, the latter being used for medical personnel as well as for light casualties."

"Apparently Rheinmetall technicians loved to change the vehicle configuration, as on Thursday morning the turret had emerged from the container where it was put on Tuesday evening and the KF41 was back to its combat role. What should we expect for Friday morning?"


https://www.edrmagazine.eu/the-growth-of-the-lynx-1

https://www.edrmagazine.eu/the-growth-of-the-lynx-2
Mégegyszer: a Lance 2.0- ból még csak emberes torony készült. De az 1-esből sincs még szerintem protónál több.
Hogy képen is meglegyen:
Dmj5DjHUwAAvGdF

Fentről sorban:
1. PUMA tornya RCT-30: távirányított, 30mm-es
2. A KF31-re felszerelt Lance 1 távirányított torony. Ennek csak elvi lehetőségét lebegtette a RM.
3. A Lance 1 emberes tornya. Ez került az ausztrál Boxerekre, és ez vett részt a cseh próbán is. Lehet elvileg 30 és 35 mm is.
4. A Lance 2.0 torony. Eddig csak emberes verzióban létezik. 35mm-es, és nagyon nem volt tesztelve. Az ausztrál őszi teszt lesz a főpróba.
 
K

kamm

Guest
Mégegyszer: a Lance 2.0- ból még csak emberes torony készült. De az 1-esből sincs még szerintem protónál több.
Hogy képen is meglegyen:
Dmj5DjHUwAAvGdF

Fentről sorban:
1. PUMA tornya RCT-30: távirányított, 30mm-es
2. A KF31-re felszerelt Lance 1 távirányított torony. Ennek csak elvi lehetőségét lebegtette a RM.
3. A Lance 1 emberes tornya. Ez került az ausztrál Boxerekre, és ez vett részt a cseh próbán is. Lehet elvileg 30 és 35 mm is.
4. A Lance 2.0 torony. Eddig csak emberes verzióban létezik. 35mm-es, és nagyon nem volt tesztelve. Az ausztrál őszi teszt lesz a főpróba.

Ahogy irtam, a Lance eredetileg unmanned torony volt, utana csinaltak belole embereset, asszem' pont a csehek miatt - elkepzelni sem tudom, mibol gondolod, hogy a Lance 2.0-bol ne lenne unmanned alapbol, azt meg plane nem, mibol gondolod hogy nincsen meg keszen a mar ismert kepekbol (hacsak nem arra utalsz, hogy torpek guggolnak a toronyban :D); az ausztral tender elvileg manned es unmanned opciot is ker:

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Ahogy irtam, a Lance eredetileg unmanned torony volt, utana csinaltak belole embereset, asszem' pont a csehek miatt - elkepzelni sem tudom, mibol gondolod, hogy a Lance 2.0-bol ne lenne unmanned alapbol, azt meg plane nem, mibol gondolod hogy nincsen meg keszen a mar ismert kepekbol (hacsak nem arra utalsz, hogy torpek guggolnak a toronyban :D); az ausztral tender elvileg manned es unmanned opciot is ker:

Ha a belinkelt képen megnézed a szemben lévő székeket (menetiránnyal hátta), akkor az az oszlopszerű valami, ami azok háta mögött van, az az emberes tornyot takarja.
Ha lenne Lance 2.0-ból ember nélküli torony, akkor azt már minimum egy PR fotó erejéig megmutatták volna.
Persze, hogy beigérték, de ténylegesen nem készült el. Minek is keszült volna? Egyenlőre nem nagyon van rá igény. Azokon a tendereken, amelyiken szerepelnek, mindenhol emberes tornyot igényeltek. Ausztral Boxer és Lynx, Cseh módosított IFV tender. Az angoloknál meg nem tiszta, hogy lesz e IFV tornyos Boxer.
Mondjuk a cseh tenderbe megint most nyúltak bele. Már ott is megvan, hogy kinek kell nyernie (ASCOD) csak meg nincs kész a teljes digitalizációja, így a cseh tenderből kivették az eddig kikerülhetetlen feltételt.
És, hogy miért nyilvánvaló az ASCOD? Mert, mind a Lynx, mind a CV90 MK4 alapból digitalizált. Náluk ezzel nem lenne problema. Ha komoly verseny lenne, akkor nem a feltételeket alakítanak a versenyzőhőz...:rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Hja az még elkepzelhető, hogy az emberes tornyot lehet távirányítani IS, de az meg egy értelmetlen marhaság, mert akkor tök feleslegesen vesznek el helyet a belsejéből.
 
K

kamm

Guest
Az ausztralok mindket opciot kerik, csak az unmanned raer. Sot, ok terveznek teljesen unmanned jarmuveket is majd, bar abbol a RM jol el van eresztve:

 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Ja igen, ezt el is felejtettem tegnap:
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.Xy3dLShKhPY

Szoval mar tavaly oktoberben leszallitottak a harom tesztpeldanyt...?
Biztos, hogy te tudsz jobban angolul, de szerintem itt csak arról van szó, hogy bejelentették, hogy beszállnak a versenybe a Redbackkel. Ez a bejelentés csak a RMA aláírásáról szólt. Az RMA tudtommal arról szól, hogy 1 év alatt kell 3 végleges, tesztelhető példányt legyártani, amit majd 2 évig nyúznak az ausztrálok. Magyarul 33M USD-ért vesznek 3 Lynxet, amit akár fel is robbanthatnak.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
A KF41 a jelenlegi konfigurációban 44 tonnás, vagyis egy tonnával nehezebb, mint a Puma a maximális, 43 tonnás konfigurációban. De 50 tonnáig terhelhető, tehát még akár 6 tonnányi pluszpáncélt is rá lehet pakolni.
Fegyvernél kérdés, hogy a Pumához lesz-e 35/50 mm-es gépágyú. Ha igen, akkor azonos lesz a tűzerejük. Ha nem, akkor a Lynx-é nagyobb lesz.



Az a 20 centi plusz szerintem nem nagy ár azért cserébe, hogy a Lynx deszantterében normálisan el lehet férni. A jelen-közeljövőben a térségben is várható top-attack ATGM-eket amúgy sem hatja meg túlzottan a magasság, szóval annak inkább csak a csöves fegyverekkel és a régi típusú ATGM-ekkel, RPG-kkel szemben van jelentősége. De itt is 20 centiről beszélünk (ami szerintem nem túl jelentős ebből a szempontból), nem pedig mondjuk 1 méter magasságkülönbségről.
Emberes torony hátrányában és idejétmúltságában szerintem egyetértünk, én a KF41-est is a távirányítású Lance 2.0-val kérném, nem pedig az emberes verzióval.



Tudja a fene... Az Abrams tornya ugye 25 tonnás, a tank teljes tömege meg 65 tonna körüli ( a Leo 2 hasonló tömegű és az arányok is hasonlóak lehetnek). A T-14 55 tonnás. Ha ez a tíz tonna spórolás a személyzet nélküli torony alkalmazása miatt jött össze (és szerintem amiatt), akkor a teknő kb. azonos tömegű, mint az Abrams-é (vagy a Leo-é). A T-14 teknőjének mérete valamivel ugyan nagyobb, de itt is érvényes lehet az, hogy egy jóval újabb tervezés, feltehetően korszerűbb és könnyebb anyagok alkalmazásával.

A 20 centis különbség nagyon sok!
Először is a célfelület miatt. A Pumához képest (kb 1,45 m a hatásos célfelület magassága) a 20 centi az kb 14 %-os többlet. Ezért 14 %-al nagyobb az esélye, hogy felderítik és ugyanennyivel, hogy el is találják. Sőt, a gyakorlati tapasztalatok alapján az 1,5 m-es magasság feletti részen van a találatok túlnyomó többsége. Ez látszik az aljnövényzet és a por felett, ezért minél magasabbra emelkedik a cél az 1-1,5 m-től, az annál veszélyeztetettebb.
Másodszor a tömeg miatt is nagyon sok! A jármű keresztmetszetét tekintve szintén 12-15 %-os a különbség ez tömegben is hasonlóan alakul a páncéltest vonatkozásában. Vagyis egy 12-15 %-al magasabb test, ennyivel nehezebb is. Ha a tömegük mégis közel azonos, akkor szerinted a páncélzatuk lehet egyenértékű. Aligha.
Úgy még inkább nem, hogy a Lynx test hosszabb is.

És még egy apróságnak tűnő dolog. Az emberes torony nagyon nagy hátrány! Elsősorban az említett hatásos célfelület miatt (közel 3 m!), másodsorban a top attack ATGM-ek miatt. Az emberes torony találat esetén biztos, hogy végzetes a benne lévőkre, sőt, a robbanás a deszanttérben ülőket is megöli. A távirányított torony, mintegy előtétpáncél, nagyobb eséllyel védi a testben (60-70 cm-el lentebb) ülőket, illetve a deszantteret.

Mindezekből következőleg a Lynx sokkal sebezhetőbb, mint a rivális Puma, így harcértékük sem lehet azonos. A 35 mm-es gépágyú nyilván előny, azonban nem kompenzálja a védettségében meglévő hiányosságokat, már csak az ATGM-ek miatt sem (ott azonos a két képesség).
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Ez a kép az 1991-es öbölháború során kilőtt iraki eszközök találati eloszlását mutatja. Vannak a neten 1967-es és 1981-es harci események során feldolgozott hasonló rajzok. A lényeg, hogy a találatok nagy része az 1,5 m-es magasság felett éri a járműveket. Tehát az itt lévő célfelület veszélyeztetettebb, emiatt az a jármű amelyiknek kisebb része esik ide, az kevesebb találatot kaphat illetve nehezebb is felderíteni, megcélozni. Itt egyébként az oroszsok azt magyarázzák, hogy miért teszik az ERA kazettákat főleg ebbe a sávba eső felületekre.
Megjegyzem a PUMA reaktív kazettái is a test felső harmadát védik, az alsót nem ;)

7ad0ba75717318a2d20f4aeb719797ba.png
 
K

kamm

Guest
Biztos, hogy te tudsz jobban angolul, de szerintem itt csak arról van szó, hogy bejelentették, hogy beszállnak a versenybe a Redbackkel. Ez a bejelentés csak a RMA aláírásáról szólt. Az RMA tudtommal arról szól, hogy 1 év alatt kell 3 végleges, tesztelhető példányt legyártani, amit majd 2 évig nyúznak az ausztrálok. Magyarul 33M USD-ért vesznek 3 Lynxet, amit akár fel is robbanthatnak.

Csak a cimet neztem meg... most olvastam at - hat annyi biztosa, hogy jobban tudok angolul, mint a defenseworld.net cikkiroi, mert ilyen ostoban fogalmazott irast regen lattam... "Rheinmetall on Tuesday announced the delivery of three Lynx KF41 Infantry Fighting Vehicles to compete in trials for the AUD 15 billion (Euro 9.5 billion or US$10.3 billion) LAND 400 Phase 3 program" majd a kov mondatban szerzodesek alairasarol beszel. A vilagon senki nem jelenti be a "leszallitast" amikor csak alairtak ra a szerzodest, ilyen okorseget. :)
 
K

kamm

Guest
A 20 centis különbség nagyon sok!
Pont ellenkezoleg, szinte elhanyagolhato.

Először is a célfelület miatt. A Pumához képest (kb 1,45 m a hatásos célfelület magassága) a 20 centi az kb 14 %-os többlet. Ezért 14 %-al nagyobb az esélye, hogy felderítik és ugyanennyivel, hogy el is találják.

Micsoda?? :D Mitol lenne mar a ket, sot, harom (undefined!) ertek arany egyenesen aranyos, ezt a marhasagot. :D

Sőt, a gyakorlati tapasztalatok alapján az 1,5 m-es magasság feletti részen van a találatok túlnyomó többsége. Ez látszik az aljnövényzet és a por felett, ezért minél magasabbra emelkedik a cél az 1-1,5 m-től, az annál veszélyeztetettebb.

Lottel te eletedben egyszer is RPG-vel avagy SzPG-vel? Fogadok, hogy sosem.
Kezdjuk az alapoknal. Teljesen sik teruleten egy atlagos magassagu katona (170-180 cm) max 4km lat el (Fold gorbulete, fenyviszonyok stb, nem megyek bele, olvass utana.)
Viszont ritkan vivunk az alfoldi puszta kozepen csatat, szoval realisan max fel kilometertol kettoig lovoldoznek majd ra kezi inditasu cuccokkal.
Ilyen tavolsagbol totalisan mindegy a 20 centi. Konkretan mar mondjuk 100 meterrol is szinte elhanyagolhato (ti. kozepiskolai matek: a meret a tavolsagal forditottan aranyos azaz 20 centi osztva tavolsaggal.)

Másodszor a tömeg miatt is nagyon sok! A jármű keresztmetszetét tekintve szintén 12-15 %-os a különbség ez tömegben is hasonlóan alakul a páncéltest vonatkozásában. Vagyis egy 12-15 %-al magasabb test, ennyivel nehezebb is.

Huh??? Ez valami ilyen kocsmai okossag?

FYI ez nem egy szolid, tomor kocka.

Ha a tömegük mégis közel azonos, akkor szerinted a páncélzatuk lehet egyenértékű. Aligha.
Úgy még inkább nem, hogy a Lynx test hosszabb is.

Avagy lehet akar sokkal vedettebb is, ha mas az otvozet, a szerkezet stb. Az egesz felvetesed a levegobol kapott, szerinted semmilyen technologiai kulonbseg nem lehet, mikozben minimum egy evtizeddel ujabb design a Lynx.

És még egy apróságnak tűnő dolog. Az emberes torony nagyon nagy hátrány! Elsősorban az említett hatásos célfelület miatt (közel 3 m!),

Nagyon koran van: mi is ez a 3 meter?

másodsorban a top attack ATGM-ek miatt. Az emberes torony találat esetén biztos, hogy végzetes a benne lévőkre, sőt, a robbanás a deszanttérben ülőket is megöli. A távirányított torony, mintegy előtétpáncél, nagyobb eséllyel védi a testben (60-70 cm-el lentebb) ülőket, illetve a deszantteret.

Ez megint ilyen okoskodas, ez vagy igaz, vagy nem. Konkretan az extra torony ill lovesz lehet akar extra pancel is, az ellenkezoje az okoskodasodnak. :)


Mindezekből következőleg a Lynx sokkal sebezhetőbb, mint a rivális Puma, így harcértékük sem lehet azonos. A 35 mm-es gépágyú nyilván előny, azonban nem kompenzálja a védettségében meglévő hiányosságokat, már csak az ATGM-ek miatt sem (ott azonos a két képesség).

Ennek az egesznek se fule, se farka, mar megbocsass. Levegoben allo kijelentesekbol meg teves alapvetesekbol akarsz kovetkeztetest levonni, ez igy nem fog menni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Pont ellenkezoleg, szinte elhanyagolhato.



Micsoda?? :D Mitol lenne mar a ket, sot, harom (undefined!) ertek arany egyenesen aranyos, ezt a marhasagot. :D



Lottel te eletedben egyszer is RPG-vel avagy SzPG-vel? Fogadok, hogy sosem.
Kezdjuk az alapoknal. Teljesen sik teruleten egy atlagos magassagu katona (170-180 cm) max 4km lat el (Fold gorbulete, fenyviszonyok stb, nem megyek bele, olvass utana.)
Viszont ritkan vivunk az alfoldi puszta kozepen csatat, szoval realisan max fel kilometertol kettoig lovoldoznek majd ra kezi inditasu cuccokkal.
Ilyen tavolsagbol totalisan mindegy a 20 centi. Konkretan mar mondjuk 100 meterrol is szinte elhanyagolhato (ti. kozepiskolai matek: a meret a tavolsagal forditottan aranyos azaz 20 centi osztva tavolsaggal.)



Huh??? Ez valami ilyen kocsmai okossag?

FYI ez nem egy szolid, tomor kocka.



Avagy lehet akar sokkal vedettebb is, ha mas az otvozet, a szerkezet stb. Az egesz felvetesed a levegobol kapott, szerinted semmilyen technologiai kulonbseg nem lehet, mikozben minimum egy evtizeddel ujabb design a Lynx.



Nagyon koran van: mi is ez a 3 meter?



Ez megint ilyen okoskodas, ez vagy igaz, vagy nem. Konkretan az extra torony ill lovesz lehet akar extra pancel is, az ellenkezoje az okoskodasodnak. :)




Ennek az egesznek se fule, se farka, mar megbocsass. Levegoben allo kijelentesekbol meg teves alapvetesekbol akarsz kovetkeztetest levonni, ez igy nem fog menni.

Szóval szerinted nem számít a célfelület? Kifejthetnéd talán számokkal is.

Szerinted a Lynx bazi nagy teste annyira szuper korszerű anyagokból van, ami a Puma gyártói számára nem érhető el? Ezt azért gondold végig.

Kicsit azt érzem zavarnak a számok, de érdemes a harci tapasztalatokból kiindulni. Hidd el, tényleg számít a valóság.

Ez már szerepelt:
hit%2Bdistribution%2Bchart%2B1.jpg


Figyeld a találatok valószínű eloszlását. Szerinted nem számít mennyire magas egy jármű?

A meseszerű csodajármű nem létezik. Csak szeretnél hinni valamiben, ami nemlétező anyagokból van, amire nem hat a fizika, ami mindent tud, amit csak el lehet képzelni. A lynx azért lehetne olcsóbb, mert kevesebbet tud, mint a Puma. Ha meg beleteszik azt amit a Pumába beletettek, akkor meg legalább annyiba fog kerülni. Viszont vagy nehezebb lesz, vagy kevésbé védett, de egy biztos: a Puma harcértékét a konstrukciós hibái miatt nem fogja elérni.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Pont ellenkezoleg, szinte elhanyagolhato.



Micsoda?? :D Mitol lenne mar a ket, sot, harom (undefined!) ertek arany egyenesen aranyos, ezt a marhasagot. :D



Lottel te eletedben egyszer is RPG-vel avagy SzPG-vel? Fogadok, hogy sosem.
Kezdjuk az alapoknal. Teljesen sik teruleten egy atlagos magassagu katona (170-180 cm) max 4km lat el (Fold gorbulete, fenyviszonyok stb, nem megyek bele, olvass utana.)
Viszont ritkan vivunk az alfoldi puszta kozepen csatat, szoval realisan max fel kilometertol kettoig lovoldoznek majd ra kezi inditasu cuccokkal.
Ilyen tavolsagbol totalisan mindegy a 20 centi. Konkretan mar mondjuk 100 meterrol is szinte elhanyagolhato (ti. kozepiskolai matek: a meret a tavolsagal forditottan aranyos azaz 20 centi osztva tavolsaggal.)



Huh??? Ez valami ilyen kocsmai okossag?

FYI ez nem egy szolid, tomor kocka.



Avagy lehet akar sokkal vedettebb is, ha mas az otvozet, a szerkezet stb. Az egesz felvetesed a levegobol kapott, szerinted semmilyen technologiai kulonbseg nem lehet, mikozben minimum egy evtizeddel ujabb design a Lynx.



Nagyon koran van: mi is ez a 3 meter?



Ez megint ilyen okoskodas, ez vagy igaz, vagy nem. Konkretan az extra torony ill lovesz lehet akar extra pancel is, az ellenkezoje az okoskodasodnak. :)




Ennek az egesznek se fule, se farka, mar megbocsass. Levegoben allo kijelentesekbol meg teves alapvetesekbol akarsz kovetkeztetest levonni, ez igy nem fog menni.
Ha már a katonai képzettségem firtatod, annyit elárulok, lőttem már a legtöbb MH-ban rendszeresített fegyverrel, nem is keveset, RPG-vel is , 2A28-al is. Sőt azt is megtanultam egypár katonai iskolában, hogy a célfelület (hatáosos célfelület) mennyire befolyásolja egy cél leküzdésének valószínűségét. A 20 centi csak a képzetlenek számára elhanyagolható, tekintve, hogy a két jármű mérete szignifikánsan különböző, a hatáosos célfelületük pedig annyira, hogy a Lynx-é valószínűleg 2 szer vagy még többször nagyobb, mint a Pumá-é. Tudom szerinted ez nem számít, de azért mégiscsak jobb lenne ha kicsit utána számolnál. Ha 14 %-al magasabb oldalról, plusz még ott a bazi torony, ami kb. 70 cm magas, és kb 1 m hosszú (0,7 m2), valamint a deszanttér is is kb 60-70 cm-rel hosszabb (+1,07 m2), akkor a Puma oldalról mutatott hatásos célfelülete (4,3 m x 1,45 m, kb. 6,2 m2) és a Lynx (1,65 m x 5 m, plussz a torony 0,7 m2, nagyjából 8,95 m2) kb kétharmada a Lynx-nek.
Szóval ha lőttél már RPG-vel, SZPG-vel, esetleg más eszközzel, akkor tudod, hogy ha tökéletesen tudnál célozni, nem fújna a szél, akkor is lenne szórása a találataidnak. Harci körülmények között, a stressz, feszültség növeli a célzási hibákat, a gyakorlati szóráskép még rosszabb, mint a lőtéri. Következésképp egy harmadával kisebb célt még nehezebben fogsz eltalálni. És ez igaz a gépágyú lövésekre is.
Azt mondani, hogy nem számít egy harcjármű mérete, na az a kocsmai okoskodás!
Keress érveket, számokat. Símán figyelmen kívül hagyod, azt az aprócska tényt, hogy az aljnövényzet miatt, valamint a jármű hasmagassága miatt az alsó 50 cm nem számít. Az a feletti részt látod, ott lehet eltalálni azt ami látszik, Na itt nem mindegy, hogy valami 1,85 magas, vagy 2,1 m. Az arány 1,35/ 1,6 m , kb 14-18 %. Száz találat esetén (képzeletben 100 Puma és 100 Lynx azonos feltételek közötti összecsapása, vagy csak 100-100 "párbajlövés" esetén) az egyik fél mindig 14-18 %-al több találatot érne el. A gyakorlatban meg még többet, hisz a találatok nagy része 1,5 m felett éri a célokat. A Puma hatásos célfelületének kb 45 cm -es sávja, a Lynxnek meg 65 cm-es sávja esik ide, illetve még több, az emberes torony miatt. Ha így nézem a helyzet még rosszabb, hisz itt legalább 45 %-al több találatot kapna a Lynx, mint a Puma!

Igen, szerintem a Lynxhez semmilyen olyan páncélanyag nem lesz, ami a Pumához ne lenne. Nem értem, miért gondolod, hogy azt nem fejlesztik, nem korszerűsítik.

A matekot nézd meg még egyszer: Nem kell tömör kockának tekinteni egy testet, egy üreges test esetében is igaz, hogy a kétszer akkora magasság közel kétszer akkora tömeget fog eredményezni. Már csak azért is mert az oldala a legvastagabb, míg a tető és a fenéklemez jóval vékonyabb, mint az oldalfal. Ha nem hiszed számolj, meg fogsz lepődni!

Az emberes vs távirányított gondolatmeneted nem értem, de szerintem te sem az én érvelésem a védettségre vonatkozólag.

A 3 méter az a Lynx magassága, ugyanis a bazi magas test és torony az kb 3 m-es magasságot eredményez. Tekintve, hogy két emberke csücsül itt, elég nagy eséllyel rakéta találat esetén meghalnak, meg a mögöttük lévők is, mivel gyakorlatilag egy térben ülnek.

Szóval szívesen veszem érveid, számokkal, szakmai tapasztalatokkal alátámasztva, de a hőbörgés az nem ide való. o_O
 
K

kamm

Guest
Szóval szerinted nem számít a célfelület? Kifejthetnéd talán számokkal is.

Szerinted a Lynx bazi nagy teste annyira szuper korszerű anyagokból van, ami a Puma gyártói számára nem érhető el? Ezt azért gondold végig.

Kicsit azt érzem zavarnak a számok, de érdemes a harci tapasztalatokból kiindulni. Hidd el, tényleg számít a valóság.

Ez már szerepelt:
hit%2Bdistribution%2Bchart%2B1.jpg


Figyeld a találatok valószínű eloszlását. Szerinted nem számít mennyire magas egy jármű?

A meseszerű csodajármű nem létezik. Csak szeretnél hinni valamiben, ami nemlétező anyagokból van, amire nem hat a fizika, ami mindent tud, amit csak el lehet képzelni. A lynx azért lehetne olcsóbb, mert kevesebbet tud, mint a Puma. Ha meg beleteszik azt amit a Pumába beletettek, akkor meg legalább annyiba fog kerülni. Viszont vagy nehezebb lesz, vagy kevésbé védett, de egy biztos: a Puma harcértékét a konstrukciós hibái miatt nem fogja elérni.

Ennyi hülyeséget régen probaltak belemagyarazi egy kozepiskas fizikat magyarazo kommentembe... milyen csodajarmu???
Egyáltalán, mi ez az érthetetlen, lekezelo hangnem, mikozben ugyanugy komplett ignoralod a valosagot és az alapveto fizikat es ugyanazt a hulyeseget szajkozod, amit Firga.
Komolyan azzal erkodtok, hogy ket méterről nezed az IFV-t, ott hu de sok a husz centi?
Beraktok vami rajzot, ahol nem husz centi az elteres, hanem ketszer akkora mar szelteben is a felepitmeny es ebbe probaltok belemagyarazni egy Lynx vs Puma elterest... komolyan nevetseges ez az egesz.
Amugy lott itt barki barmivel eleteben, gepkarabelyon kivul? Aki igen, arulja mar el, szerinte hany meterig jelent számottevő kulonbseget husz centi felfele, plane egy 30 km/h mozgo jarmunel?
Komolytalan az egész.

A tobbi hajmeresztő marhasagot mar leirtam, menjetek vegig rajtuk először, azt javaslom.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ennyi hülyeséget régen probaltak belemagyarazi egy kozepiskas fizikat magyarazo kommentembe... milyen csodajarmu???
Egyáltalán, mi ez az érthetetlen, lekezelo hangnem, mikozben ugyanugy komplett ignoralod a valosagot és az alapveto fizikat es ugyanazt a hulyeseget szajkozod, amit Firga.
Komolyan azzal erkodtok, hogy ket méterről nezed az IFV-t, ott hu de sok a husz centi?
Beraktok vami rajzot, ahol nem husz centi az elteres, hanem ketszer akkora mar szelteben is a felepitmeny es ebbe probaltok belemagyarazni egy Lynx vs Puma elterest... komolyan nevetseges ez az egesz.
Amugy lott itt barki barmivel eleteben, gepkarabelyon kivul? Aki igen, arulja mar el, szerinte hany meterig jelent számottevő kulonbseget husz centi felfele, plane egy 30 km/h mozgo jarmunel?
Komolytalan az egész.

A tobbi hajmeresztő marhasagot mar leirtam, menjetek vegig rajtuk először, azt javaslom.

100mm -es PCT ágyú és D20 ágyútarack megteszi AMD-65 gépkarabélyon, és PKM géppuskán kívül?! Egyébként meg Varga Dima a nyerő a fórumtársak közül, SS-18 Satan ICBM kilövésen vett még rész katona korában az egykori Szovjetunióban.

Mozgó célpontnál minden plusz látható cm célfelület aranyat ér, bár ezt anno az ATGM -es "kollégák" szajkózták, mert pct ágyúval azért jóval nehezebb gyakorlatban mozgó célpontra lőni. Nem lehetetlen, csak ATGM -hez képest jóval nehezebb!