A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

És mi lesz akkor ha az konfliktus fél európat (délen) évekre galyra vágja. Kb a gdp legjobb esetben is a felére, 2/3 ra beszakad. Pénz nélkül meg nem tudsz fentartani. Nem beszélve a társadalmi hatásairól. Itthon.

Majd megvaltozik a gazdasagi vilag par eddig biztosnak hitt szabalya strukturalya es egy teljesen mas modszertan lep a helyebe. /ne feledd a jelenlegi gazdasagi szemlelet elott is letezett a vilag a jelenlegi gazdasagszemlelet sem tobb mint emberek hite es erre valo oktatasa./ semmi tobb mint egy a fejekben letezo elmelet./vegulis egy fikcio. Az emberek elhiszik ennyi

 

[Törölt tag]

És mi lesz akkor ha az konfliktus fél európat (délen) évekre galyra vágja. Kb a gdp legjobb esetben is a felére, 2/3 ra beszakad. Pénz nélkül meg nem tudsz fentartani. Nem beszélve a társadalmi hatásairól. Itthon.

Ez megint nem a hadsereg dolga. A háttérről a politika feladata gondoskodni. Most az látszik, hogy igen elszántan akarják ezt a hadsereget. Megjegyzem ez a hadsereg technikájában a többszöröse lesz az eddigieknek, annak ellenére hogy itt sokan keveslik.
Nem mellesleg, ha gazdasági válság lesz, az mindenki mást is pontosan ugyanabban a formában fogja érinteni, mint minket.

 

[Pogány]

Amiket egy esetleges kormányváltás lenullázhat. Egyébként ha netán kitörne valami délen és kelleni fog a technika támogatásra akkor is ilyen jóbarátok lesznek e vajon? Mert ha csak ölbetett kézzel figyelnénk az eseményeket az egyenlő lenne egy újabb "kis" trianonnal. Ha meggyengülünk akkor szét fognak szedni utánna.
A beszerzet technikával csatát lehet hogy nyersz de háborút nem. Elég csak egy ösznépi hibridre gondolni pl a déli végeken.
Igen mi van akkor ha a nehéz dandárra a nato fog igényt tartanni valahol a lengyel fehér orosz sikságon, vagy a baltikumban. Vagy esetleg Párizst, Berlint kell majd rendbevágni a dzsihád felkeléstől. Nem mondhatod hogy ízé nem megyünk, mert akkor ismét szétszednek minket utánna. És lőn egy dunántúlnyi "új" magyarország.
Megj: ezért is nem kellett volna belépnünk annak idején. De hát a kapkodás meg a máson történő logás. Ráértünk volna nyugodtan, megfoltoltan.

Én is azért kardoskodok, hogy most amíg van tervezés és van akarat, kellene megnyomni még amíg lehet. Ráálltunk egy logisztikai vonalra, aminek a kereteiben maradva eszközölhetnénk további beszerzéseket. A tegnapi agymenésem következménye, hogy vegyünk még leokat, ugye elérhető közelségben a4-re lenne esély és tuningolás aztán, az mintha pokolbéli ötlet lett volna. A norvég leókkal szemeztem elméletben, aztán jött, hogy a finnek kivontak 130 körüli a4-et. Még királyabb, gondolom én a saját agyammal, de azonnal jött a támadó kórus, hogy minek, gyenge, nincs ember rá, a tuning pénzbe kerül és még egyes szinteken ez igaz is, de egyik kérdés sem megoldhatatlan. Ellenben felröppent a hír, hogy a britek kivonják a challengereiket és ugyanezek az emberek egyből úgy voltak vele, hogy ez kellene nekünk, csak rheinmetall ágyúval, páncéllal, mtu motorral, renk váltóval.

Szóval amiben eleve ez van és eleve ilyeneket rendszeresítünk, az szar, mert pénzbe kerül, de a challyket milyen kibaszott jó lenne megvenni és német logisztikai vonalra állítani alkatrészekben, fődarabokban őket????

Amiért egyáltalán ezen pörgök, az az, hogy a lenézett használt szarok, (amiknek az első 4 beérkezett darabjának amúgy örültünk mint majom a farkának és várjuk a többit), olcsók. Ellenben még így is ütőképesek a térségünkben. Olyan mintha az a7+ kisütötte volna a receptorokat minden másra. Ha az a7 upgrade horror összeg aztán, akkor ne erőltessük, brutál lépés ha megkapják a kiegészítő páncélt, vagy jobb betéteket, vagy simán átfegyvereztetjük őket l55-re és akkor máris nagyon veszélyes a4-esek.

Azt ne mondja senki, hogy grillrácsot nem tudnánk rá gyártani mert én fejbelövöm magam. vagy hogy a 72-esek reaktívját ne tudnánk rátenni, vagy hogy a 72-esek reaktívja alapján ne tudnánk fejleszteni magunknak valami olcsó szart, amit rárakva már nem sütödék.

Olyan mintha agyzár állna fent néha itt. Már nem a több a jobb, hanem a jobb a jobb. Persze, de ha több van a jobból, az szar? Vagy amire én szoktam hivatkozni, ha van a legjobb ami kevés és tudjuk, hogy kevés, akkor a második, vagy harmadik legjobb az szar? Főleg annak tekintetében, hogy megy a szomszédok erejének fikázása, majd ugyanabban a hozzászólásban lehet megkapni akár, hogyha egy a4 összefut egy 72-essel, akkor azért nem király gép.

És mivel foglalkozni kellene vele, inkább leszarozzuk, mert nem olyan ütőerős, de ne gondolkodjunk az olcsó tankra olcsó fejlesztésen mert az aztán már istenkáromlás a haditechnika világában. Egy páncéloszászlóalj az jó, kettő az már szar lenne. Három?

Szóval nehogy olcsón vegyünk amíg elérhető. Baromság. Inkább majd utólag panaszkodjunk, ha esetleg a romulánok veszik meg és 130 leo a4 valami sufni upgrade-del néz szembe a 44 a7-esünkkel.

Néha olyan érzés, mintha a gyerekkori négy varrásos baseballsapkán menne a vita, mert ami nem az, az nem is baseballspaka, ha a saját fejlesztések gondolata merül fel, vagy az, hogy itthon bármivel is foglalkozzunk.

 

[Terminator]

Én is azért kardoskodok, hogy most amíg van tervezés és van akarat, kellene megnyomni még amíg lehet. Ráálltunk egy logisztikai vonalra, aminek a kereteiben maradva eszközölhetnénk további beszerzéseket. A tegnapi agymenésem következménye, hogy vegyünk még leokat, ugye elérhető közelségben a4-re lenne esély és tuningolás aztán, az mintha pokolbéli ötlet lett volna. A norvég leókkal szemeztem elméletben, aztán jött, hogy a finnek kivontak 130 körüli a4-et. Még királyabb, gondolom én a saját agyammal, de azonnal jött a támadó kórus, hogy minek, gyenge, nincs ember rá, a tuning pénzbe kerül és még egyes szinteken ez igaz is, de egyik kérdés sem megoldhatatlan. Ellenben felröppent a hír, hogy a britek kivonják a challengereiket és ugyanezek az emberek egyből úgy voltak vele, hogy ez kellene nekünk, csak rheinmetall ágyúval, páncéllal, mtu motorral, renk váltóval.

Szóval amiben eleve ez van és eleve ilyeneket rendszeresítünk, az szar, mert pénzbe kerül, de a challyket milyen kibaszott jó lenne megvenni és német logisztikai vonalra állítani alkatrészekben, fődarabokban őket????

Kezded egész jól átlátni a fórumok működési logikáját...

 

[krisss]

Persze, ezeket sem szarnak neveztem, de tudjuk, hogy a kraz mit tud, ha lehet használni, ne dobjuk ki. Mert ha nincs, akkor az annyit jelent, hogy nincs. Nincs végtelen MAN a kezünkben, meg RÁBA, viszont ez meg van, amit lehet belőle használni, azt legalább tartaléknak tegyük el.

Hát amúgy már az újabb gépek 10 éve kb többségben vannak.

 

[Pogány]

Hát amúgy már az újabb gépek 10 éve kb többségben vannak.

Ezt jó olvasni, de a lényeg így sem változik.

 

[Laci1970]

Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.

Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.

Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.

Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.

Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !

De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".

...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...


Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni!


...vagyis:


u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!

Milyen kis antant állna össze ellenünk es miért? Ezeket az agymenéseket honnan veszed? Mert volt történelem órád?

 

[Király Fika]

A 24db pzh 2000-est + a NASAMS rendszert kifelejtetted, de alapjában véve igazad van. Ez az erő még a szomszédok elleni elrettentésnek sem igazán elég. Főleg ha összefognak ellenünk. Nemhogy segédcsapatként a NATO felvonulásához az Oroszok ellen. Mi nem vagyunk határosak Oroszországgal. Nincs akkora országunk, emberanyagunk, haderőnk ami jelentős lenne egy ilyen méretű konfliktusban. Mindegy, hogy a NATO védekezik, vagy támad azt nem a mi területükön teszi. Amennyiben ezt az erőt elviszik az országból és nem tér vissza, mert felmorzsolódik. Akkor meg fog ismétlődni az 1.Vh utáni esemény amikor a Kisantant a nyakunkra jött mert nem volt épkézláb hadsereg ami megállított volna őket. Ugyanez igaz volt a 2. Vh idején is, amikor egy egész hadsereget adtunk a németeknek segéd erőként. Ami azután mennyire hiányzott a védvonalból amikor az oroszok elérték a Kárpátok vonalát. Hányszor akarunk még ugyanabba a történelmi csapdába esni? Felőlem tervezhet velünk a NATO, de csak ezen ország esetleg a szomszédos magyar lakta területek védelme szempontjából. Egyébként meg el lehet húzni a vérbe a kérésükkel. Elég magyar katona halt már meg idáig idegen hatalmak játékszereként idegen földön...a semmiért. A haderőnk neve is az, hogy Magyar Honvédség akkor legyünk hűek is ehhez és csak a nemzet és a haza védelmében hulljon a katonáinak vére ha muszáj de csak a hazai földön.

Ez nagy igazság volt.

 

[honved]

Ha kitőr a török görög balhé vagy (közben) az újdonsült szultán be fog kavarni a balkánon akkor köthetjük fel a gatya madzagot. Olyan domino lavina lesz utánna ................

Valaki ezt elmagyarázhatná Wágner Péternek is, mert a facebookon elkötelezett NATO fan és szerinte ez a szövetség a békés élet záloga a földön. Na ezt én olvastam csak ki eddigi facebook teljesítményéből, ahogy ajnározza, kritika nélkül a szervezetet. Sajnos a megosztottság jelei nagyon látszanak. A török, görög konfliktus több évtizedre nyúlik vissza. A NATO déli szárnyán a görög haderő azért akkora és olyan erős, amilyen, mert ott van az állandó török veszély, Görögországra nézve és ezt ők nagyon jól tudják. A szervezet további bővítése újabb nemzeti érdekeket hoz be, ami lehet ellentétes mások érdekeivel. A Honvédségnek az ország katonai védelmére kell készülnie, egy összfegyvernemi harcban. Feltehetően egyik vagy másik, szomszédunkkal szemben. A legjobb védekezés pedig, az elrettentés. Olyan katonai erő felmutatása, ami elgondolkoztatja az agresszort, hogy érdemes-e belevágni egy hazánk elleni támadásba. Reálisan egy orosz támadást, önmagában a jelenlegi európai haderők nem állítanak meg. Csupán akkor, ha az USA totál beavatkozik és az európai haderők létszámban, fegyverzetben, szintet lépnek. Az USA jelenleg inkább kivonul innen, kicsit marad Lengyelországban, kis erőkkel. A többi európai nagy, pedig vonakodva fejleszti haderejét, egyáltalán nem a kívánt mértékben.

 

[Anti]

Valaki ezt elmagyarázhatná Wágner Péternek is, mert a facebookon elkötelezett NATO fan és szerinte ez a szövetség a békés élet záloga a földön. Na ezt én olvastam csak ki eddigi facebook teljesítményéből, ahogy ajnározza, kritika nélkül a szervezetet. Sajnos a megosztottság jelei nagyon látszanak. A török, görög konfliktus több évtizedre nyúlik vissza. A NATO déli szárnyán a görög haderő azért akkora és olyan erős, amilyen, mert ott van az állandó török veszély, Görögországra nézve és ezt ők nagyon jól tudják. A szervezet további bővítése újabb nemzeti érdekeket hoz be, ami lehet ellentétes mások érdekeivel. A Honvédségnek az ország katonai védelmére kell készülnie, egy összfegyvernemi harcban. Feltehetően egyik vagy másik, szomszédunkkal szemben. A legjobb védekezés pedig, az elrettentés. Olyan katonai erő felmutatása, ami elgondolkoztatja az agresszort, hogy érdemes-e belevágni egy hazánk elleni támadásba. Reálisan egy orosz támadást, önmagában a jelenlegi európai haderők nem állítanak meg. Csupán akkor, ha az USA totál beavatkozik és az európai haderők létszámban, fegyverzetben, szintet lépnek. Az USA jelenleg inkább kivonul innen, kicsit marad Lengyelországban, kis erőkkel. A többi európai nagy, pedig vonakodva fejleszti haderejét, egyáltalán nem a kívánt mértékben.

Az lett egyszer mondva hogy a cel egyszerre ket iranybol jovo tamadas megallitasa, visszaverese.

 

[honved]

Már ki is választottad a leggyengébb láncszemet, hogy bizonyítsa az igazad. Tyűha itt egy szar állapotú régi Csepel, ez aztán annyira szar, hogy ami mellette van azt is szar állapotú régi csepellé változtatja! Fentebb leírtam a miértet. Elmondjam mégegyszer vagy gyorsan átveszed az általános iskolás szövegértés feladatokat?

Természetesen, ma már nem erre a Csepelre kell gondolni, mint honvédségi alap teherautó, ez logikus. Azonban a fiatalabbaknak írnám inkább le, hogy ez a gép, egykoron piszok jó gép volt, terepjáró képesség tekintetében. A 88-as bakonyi gyakorlaton magam is átéltem egy olyan szitut, ahol egy erősebb esős nap után, amikor menetben, egy emelkedő földút sarában, az Ural elakadt. Csörlőzték ,vagy kihúzták, már nem emlékszem erre. Aztán jött a kis Csepel és ugyanott, simán átment. Az a teherautó, remek tervezés eredménye volt. Az önsúlyához képest, kiváló menettulajdonságokkal rendelkezett, pláne terepen.

 

[Pogány]

Az lett egyszer mondva hogy a cel egyszerre ket iranybol jovo tamadas megallitasa, visszaverese.

Érjük el hogy képesek legyünk erre.

 

[rappali_]

Természetesen, ma már nem erre a Csepelre kell gondolni, mint honvédségi alap teherautó, ez logikus. Azonban a fiatalabbaknak írnám inkább le, hogy ez a gép, egykoron piszok jó gép volt, terepjáró képesség tekintetében. A 88-as bakonyi gyakorlaton magam is átéltem egy olyan szitut, ahol egy erősebb esős nap után, amikor menetben, egy emelkedő földút sarában, az Ural elakadt. Csörlőzték ,vagy kihúzták, már nem emlékszem erre. Aztán jött a kis Csepel és ugyanott, simán átment. Az a teherautó, remek tervezés eredménye volt. Az önsúlyához képest, kiváló menettulajdonságokkal rendelkezett, pláne terepen.

Csepelről nem hittem el ezeket, amíg nem láttam egyet (2 éve, lassú járműnek vizsgáztatva) a saras tiszai ártérből, frissen vágott nyárfával megrakodva kijönni! Mtz traktoros nem mert lemenni oda, ahonnan az feljött

 

[Halfdan]

Valaki ezt elmagyarázhatná Wágner Péternek is, mert a facebookon elkötelezett NATO fan és szerinte ez a szövetség a békés élet záloga a földön. Na ezt én olvastam csak ki eddigi facebook teljesítményéből, ahogy ajnározza, kritika nélkül a szervezetet. Sajnos a megosztottság jelei nagyon látszanak. A török, görög konfliktus több évtizedre nyúlik vissza. A NATO déli szárnyán a görög haderő azért akkora és olyan erős, amilyen, mert ott van az állandó török veszély, Görögországra nézve és ezt ők nagyon jól tudják. A szervezet további bővítése újabb nemzeti érdekeket hoz be, ami lehet ellentétes mások érdekeivel. A Honvédségnek az ország katonai védelmére kell készülnie, egy összfegyvernemi harcban. Feltehetően egyik vagy másik, szomszédunkkal szemben. A legjobb védekezés pedig, az elrettentés. Olyan katonai erő felmutatása, ami elgondolkoztatja az agresszort, hogy érdemes-e belevágni egy hazánk elleni támadásba. Reálisan egy orosz támadást, önmagában a jelenlegi európai haderők nem állítanak meg. Csupán akkor, ha az USA totál beavatkozik és az európai haderők létszámban, fegyverzetben, szintet lépnek. Az USA jelenleg inkább kivonul innen, kicsit marad Lengyelországban, kis erőkkel. A többi európai nagy, pedig vonakodva fejleszti haderejét, egyáltalán nem a kívánt mértékben.

Konkrétan Wágner melyik bejegyzésére gondolsz, mert ez a "nato a béke és biztonság záloga" én nem talàlom.

 

[Crusader]

Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.

Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.

Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.

Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.

Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !

De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".

...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...


Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni!


...vagyis:


u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!

Valóban lehetetlen modern technikából nagy mennyiséget beszerezni, rendszerben tartani, de éppen ezért kézi fegyverekből ( karabélyok, mesterlövész fegyverek, lőszerek, gránátvetők, ATGM, Manpads) rendesen be kellene tárazni.

 

[migfun]

Ez nagy igazság volt.

Persze, szerintem is rendezkedjünk be körkörös védelemre szövetséges(ek) nélkül, lehetőleg más (esetleg szövetségi rendszerben lévő) országokat a magyar kisebbség megvédése címén megtámadni tudó képességgel.
Mibe kerülne pénzben, technikában, létszámban? Mennyire tudnánk ezt egy mai "kisantant-szerű" összefogás esetén megvalósítani?
Azért, mert egy katonai szövetségen belül vannak kötelezettségeink, és ezek nem csak a hon földjén realizálódnak, még nem biztos, hogy rossz oldalon állunk. Ráadásul itt írták az aktív katonák, mennyi gyakorlati haszna van a missziós küldetéseknek a képességek megfelelő szinten való elsajátításában.

 

[Wilson]

Persze, szerintem is rendezkedjünk be körkörös védelemre szövetséges(ek) nélkül, lehetőleg más (esetleg szövetségi rendszerben lévő) országokat a magyar kisebbség megvédése címén megtámadni tudó képességgel.
Mibe kerülne pénzben, technikában, létszámban? Mennyire tudnánk ezt egy mai "kisantant-szerű" összefogás esetén megvalósítani?
Azért, mert egy katonai szövetségen belül vannak kötelezettségeink, és ezek nem csak a hon földjén realizálódnak, még nem biztos, hogy rossz oldalon állunk. Ráadásul itt írták az aktív katonák, mennyi gyakorlati haszna van a missziós küldetéseknek a képességek megfelelő szinten való elsajátításában.

Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni.

 

[Anti]

Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni.

Korbebetonozod az orszagot hegyekkel? Valakinek biztos jo biznisz lenne.

 

[migfun]

Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni.

Csak nincs nálunk a fél világ bankbetétje, hogy senki ne akarjon háborgatni minket....

 

[Szittya]

Csak nincs nálunk a fél világ bankbetétje, hogy senki ne akarjon háborgatni minket....

A zold penzel viszont megoldhato lenne