A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ami még olyan állapotban van,és a többiböl/raktárbol még össze lehet kaparni hozzá elegendő tartalék alkatrészt,érdemes lekonzerválni.
De ez nálunk jobbára azt jelenti,hogy kitolják a hátsóudvarba,és ott rohad el.Azzal meg nem mész semmire.És nem tudom,hogy állnak az ifjú vitézek,de ha egy fiatal kamionsofőrt beültetnék egy Fuller váltós V8 kocka IVECO-ba,kb 5perc alat kinyirná a váltót.Pedig az eredetileg katonai hk szállitónak lett tervezve,baromi erős gép.
Minap irtam erről egy kis agymenést valamelyik rovatba.Korántsem állunk olyan jol,mint gondolod.Az 5évvel ezelötti önmagunkhoz képest hatalmasat fejlődtünk,de a szerb tüzérség önmagában olyan fölényben van,hogy miután az végzet,elég nekik a modernizált teknyika is-és ami azt illeti,nem is rosszul kalapálják őket.
Most hogy a GDP 1%-a alá csúszik a védelmi költségvetésük, lehet átveszik a rendszert.
Egyébként, mivel semelyik környező országban nincs politikai konszenzus a haderőfejlesztésről és egy kormányváltásnál, jó esetben ujraterveznek mindent, rosszabb esetben vissza is mondanak pár dolgot. Csak ott látszik koncepció és a kezdő lépések, ahol stabil, 8-10 éve regnáló kormány van. Szerbia és Magyarország. Túl sok befolyást és barátot lehet szerezni ezekkel a beszerzésekkel, ezt minden politikus magának akarja, csak így ellehetetleníti az átgondolt fejlesztések lehetőségét.
Ja mintha néhány hónapja, esetleg tavaly írták is volna, hogy csődközelben van a sereg...Hát ők biztos nem vesznek semmi újat. Remélem a jobb dolgaikra, Leók, műszaki mentő, hídvető, teherautók mi csapunk le ha eladósorba kerülnek...
Nem gondolom, hogy jól állunk, de MBT-IFV, helikopter és légvédelmi területen, modern fegyverekben 2025-re lépéselőnybe kerülünk a többiekhez képest. Arra már nyugodtan lehet, kiegyensúlyozottan, nem kapkodva mennyiséget fejleszteni, ha lesz hozzá katona.
Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.
Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.
Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.
Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.
Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !
De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".
...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...
Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni!
...vagyis:
u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!
A másik visszatérő kérdés az szokott lenni, hogy mi marad itthon, amikor 2027-ben a teljes nehézdandár kitelepül valahová Lengyelországba egy-két képességellenörző gyakorlatra...
Miért kellene kitelepülni Lengyelországba ehhez ? Még hadosztály szintű gyakorlatokat is lehet végezni a központi gyakorlótéren. Megvan a mérete hozzá.
Ez teljesen így van. Izrael kellene hogy a példa legyen. Viszont lássuk be, nekünk nincs olyan támogatónk mint Izraelnek, illetve a mi szomszédaink nem tehetségtelen, tanulatlan, buta arabok.
Igen ezert kell nekunk tamadni es olyannal akit bar siman le tudnank gyozni szovetseget kotni.
Mert jelenleg nem arra a forgatókönyvre készülnek, hogy a magyarok kitelepülnek Hajmáskérre, a többiek meg ide jönnek "segíteni". Biztos lesz ilyen is a felkészülés során. De a NATO és az EU nem erre kérte a nehézdandár képességet, hanem arra, hogy a lengyel síkságon német vezetéssel összeálljon egy közös hadsereggé a közép-európai haderők felajánlott része. Ha ott gyakorolnak, az élethűbb lesz.
A 24db pzh 2000-est + a NASAMS rendszert kifelejtetted, de alapjában véve igazad van. Ez az erő még a szomszédok elleni elrettentésnek sem igazán elég. Főleg ha összefognak ellenünk. Nemhogy segédcsapatként a NATO felvonulásához az Oroszok ellen. Mi nem vagyunk határosak Oroszországgal. Nincs akkora országunk, emberanyagunk, haderőnk ami jelentős lenne egy ilyen méretű konfliktusban. Mindegy, hogy a NATO védekezik, vagy támad azt nem a mi területükön teszi. Amennyiben ezt az erőt elviszik az országból és nem tér vissza, mert felmorzsolódik. Akkor meg fog ismétlődni az 1.Vh utáni esemény amikor a Kisantant a nyakunkra jött mert nem volt épkézláb hadsereg ami megállított volna őket. Ugyanez igaz volt a 2. Vh idején is, amikor egy egész hadsereget adtunk a németeknek segéd erőként. Ami azután mennyire hiányzott a védvonalból amikor az oroszok elérték a Kárpátok vonalát. Hányszor akarunk még ugyanabba a történelmi csapdába esni? Felőlem tervezhet velünk a NATO, de csak ezen ország esetleg a szomszédos magyar lakta területek védelme szempontjából. Egyébként meg el lehet húzni a vérbe a kérésükkel. Elég magyar katona halt már meg idáig idegen hatalmak játékszereként idegen földön...a semmiért. A haderőnk neve is az, hogy Magyar Honvédség akkor legyünk hűek is ehhez és csak a nemzet és a haza védelmében hulljon a katonáinak vére ha muszáj de csak a hazai földön.Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.
Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.
Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.
Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.
Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !
De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".
...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...
Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni!
...vagyis:
u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!
T
Törölt tag 467
Guest
Ugyebár a nagyfőnök azt mondta, hogy a haderő fejlesztés célja, hogy bármilyen irányú fenyegetést önállóan el tudjon hárítani. Namost. Ha bejön minden technika, és ember is lesz, akkor ez egy az egy ellen igaz is lesz. Ez a "kis" hadsereg a jelenlegi szomszédok bármelyike ellen bőven elég lesz.
A többin meg feleslegesen gondolkodtok. Mi nem fogunk támadni, ilyenformán az "ún" védelmi indoklású szövetség sem fog megállni.
A többin meg feleslegesen gondolkodtok. Mi nem fogunk támadni, ilyenformán az "ún" védelmi indoklású szövetség sem fog megállni.
Mire feláll a nehéz dandár, addigra sok minden megváltozhat. Jelenleg a törökök és görögök, teljes erővel verik a szögeket a szövetség koporsójába az Égei tengeren. Meg a németek vs USA konfliktus is belejátszik rendesen. Nem beszélve rólunk és szomszédaink ellenérdekeltségéről. Jelenleg a NATO nem Európa védelmezője, mert ehhez ereje nincs, mert megosztott, hanem az USA kalandozásaihoz ad némi támogatást a tagországok részéről, ezzel próbálva bizonyítani, hogy az adott kaland, nemzetközileg legitim.
Amiket egy esetleges kormányváltás lenullázhat. Egyébként ha netán kitörne valami délen és kelleni fog a technika támogatásra akkor is ilyen jóbarátok lesznek e vajon? Mert ha csak ölbetett kézzel figyelnénk az eseményeket az egyenlő lenne egy újabb "kis" trianonnal. Ha meggyengülünk akkor szét fognak szedni utánna.
A beszerzet technikával csatát lehet hogy nyersz de háborút nem. Elég csak egy ösznépi hibridre gondolni pl a déli végeken.
Igen mi van akkor ha a nehéz dandárra a nato fog igényt tartanni valahol a lengyel fehér orosz sikságon, vagy a baltikumban. Vagy esetleg Párizst, Berlint kell majd rendbevágni a dzsihád felkeléstől. Nem mondhatod hogy ízé nem megyünk, mert akkor ismét szétszednek minket utánna. És lőn egy dunántúlnyi "új" magyarország.
Megj: ezért is nem kellett volna belépnünk annak idején. De hát a kapkodás meg a máson történő logás. Ráértünk volna nyugodtan, megfoltoltan.
Ha kitőr a török görög balhé vagy (közben) az újdonsült szultán be fog kavarni a balkánon akkor köthetjük fel a gatya madzagot. Olyan domino lavina lesz utánna ................
És mi lesz akkor ha az konfliktus fél európat (délen) évekre galyra vágja. Kb a gdp legjobb esetben is a felére, 2/3 ra beszakad. Pénz nélkül meg nem tudsz fentartani. Nem beszélve a társadalmi hatásairól. Itthon.
Majd megvaltozik a gazdasagi vilag par eddig biztosnak hitt szabalya strukturalya es egy teljesen mas modszertan lep a helyebe. /ne feledd a jelenlegi gazdasagi szemlelet elott is letezett a vilag a jelenlegi gazdasagszemlelet sem tobb mint emberek hite es erre valo oktatasa./ semmi tobb mint egy a fejekben letezo elmelet./vegulis egy fikcio. Az emberek elhiszik ennyi
T
Törölt tag 467
Guest
Ez megint nem a hadsereg dolga. A háttérről a politika feladata gondoskodni. Most az látszik, hogy igen elszántan akarják ezt a hadsereget. Megjegyzem ez a hadsereg technikájában a többszöröse lesz az eddigieknek, annak ellenére hogy itt sokan keveslik.
Nem mellesleg, ha gazdasági válság lesz, az mindenki mást is pontosan ugyanabban a formában fogja érinteni, mint minket.
Én is azért kardoskodok, hogy most amíg van tervezés és van akarat, kellene megnyomni még amíg lehet. Ráálltunk egy logisztikai vonalra, aminek a kereteiben maradva eszközölhetnénk további beszerzéseket. A tegnapi agymenésem következménye, hogy vegyünk még leokat, ugye elérhető közelségben a4-re lenne esély és tuningolás aztán, az mintha pokolbéli ötlet lett volna. A norvég leókkal szemeztem elméletben, aztán jött, hogy a finnek kivontak 130 körüli a4-et. Még királyabb, gondolom én a saját agyammal, de azonnal jött a támadó kórus, hogy minek, gyenge, nincs ember rá, a tuning pénzbe kerül és még egyes szinteken ez igaz is, de egyik kérdés sem megoldhatatlan. Ellenben felröppent a hír, hogy a britek kivonják a challengereiket és ugyanezek az emberek egyből úgy voltak vele, hogy ez kellene nekünk, csak rheinmetall ágyúval, páncéllal, mtu motorral, renk váltóval.
Szóval amiben eleve ez van és eleve ilyeneket rendszeresítünk, az szar, mert pénzbe kerül, de a challyket milyen kibaszott jó lenne megvenni és német logisztikai vonalra állítani alkatrészekben, fődarabokban őket????
Amiért egyáltalán ezen pörgök, az az, hogy a lenézett használt szarok, (amiknek az első 4 beérkezett darabjának amúgy örültünk mint majom a farkának és várjuk a többit), olcsók. Ellenben még így is ütőképesek a térségünkben. Olyan mintha az a7+ kisütötte volna a receptorokat minden másra. Ha az a7 upgrade horror összeg aztán, akkor ne erőltessük, brutál lépés ha megkapják a kiegészítő páncélt, vagy jobb betéteket, vagy simán átfegyvereztetjük őket l55-re és akkor máris nagyon veszélyes a4-esek.
Azt ne mondja senki, hogy grillrácsot nem tudnánk rá gyártani mert én fejbelövöm magam. vagy hogy a 72-esek reaktívját ne tudnánk rátenni, vagy hogy a 72-esek reaktívja alapján ne tudnánk fejleszteni magunknak valami olcsó szart, amit rárakva már nem sütödék.
Olyan mintha agyzár állna fent néha itt. Már nem a több a jobb, hanem a jobb a jobb. Persze, de ha több van a jobból, az szar? Vagy amire én szoktam hivatkozni, ha van a legjobb ami kevés és tudjuk, hogy kevés, akkor a második, vagy harmadik legjobb az szar? Főleg annak tekintetében, hogy megy a szomszédok erejének fikázása, majd ugyanabban a hozzászólásban lehet megkapni akár, hogyha egy a4 összefut egy 72-essel, akkor azért nem király gép.
És mivel foglalkozni kellene vele, inkább leszarozzuk, mert nem olyan ütőerős, de ne gondolkodjunk az olcsó tankra olcsó fejlesztésen mert az aztán már istenkáromlás a haditechnika világában. Egy páncéloszászlóalj az jó, kettő az már szar lenne. Három?
Szóval nehogy olcsón vegyünk amíg elérhető. Baromság. Inkább majd utólag panaszkodjunk, ha esetleg a romulánok veszik meg és 130 leo a4 valami sufni upgrade-del néz szembe a 44 a7-esünkkel.
Néha olyan érzés, mintha a gyerekkori négy varrásos baseballsapkán menne a vita, mert ami nem az, az nem is baseballspaka, ha a saját fejlesztések gondolata merül fel, vagy az, hogy itthon bármivel is foglalkozzunk.