A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 054
18 761
113
Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni:).

Dehogy kell kilépni a NATO-ból. Csupán figyelembe kell venni hogy nem egyedüli letéteményese az ország biztonságának, katonai értelemben. Erre a legjobb példa, hogy a szövetségen belüli tagok között is lehet fegyveres konfliktus és akkor mit tud csinálni a szövetség ? Maximum tárgyalni hívja a feleket Brüsszelbe ? 73-ban is nagyon csak néztek a semmibe, amikor a törökök megtámadták Ciprust. A görögök meg háborúzni készültek velük. Nem a NATO tartotta a görögöket vissza, hanem az hogy felmérték az erőviszonyokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Pogány
T

Törölt tag 467

Guest
A főnőkőd csak szokás szerint hazudozik.Egy szavát sem szabad elhini.Ezt ő maga megmondta.

Mitől lennénk elöbbre a szomszédainkhoz képest?
Általánosságban,még csak utol se érjük őket.
S300,FR-3,Patriot,Buk,Hawk XXI,Osza,Mistral,Pansir légvédelem terén van/lesz a környezetúnkben,ami már biztos.És a szomszédaink reagálnak a mi fejlesztéseinkre.Ők is szerezhetnek be pluszba.
MBT/IFV vonalon is csak hátrányt dolgozunk le,jelenlegi ismereteink szerint az élre ugorva-amig a szomszédok válaszlépései ezt nem anulálják.(a tüzérség és pct tüzérség meg blokkolja a mieinket)
Helikopterek terén semmiféle előnyünk nem lesz.Mihuk semmire nem jók.Szerbek Mi35ei és az oláh Sokacok magasan felülmulják.H225M szállitó helikopter,amilyen légvédelmi rendszerek vannak körúlöttünk,a frontvonalat meg se közelithetik.H145M-ekböl meg 5db lesz fegyveres,ki tudja milyen képességekkel?
56hk és 250(?,biztos?) nehéz IFV.Kebabos kocsik konvencionális harcban nem sokat érnek.Az egész sereg lényegében 1 gépesitett nehéz dd,2 tartalék gépesitett zl-al(bár ez a 5zl Lynx is csak feltételezés,lehet az is,hogy csak 2 zl Lynx lesz,nincs infó a leendő harcrendről).Kifejezetten NATO szervezetben való harcra kiépitett segéderőnek tűnik ez nékem,nem egy honvédő seregnek.Plusz a kebabos ezred (csak nevében dd),missziózásra-max migráncskergetésre(de oda meg minek?),belbiztonságra.
Itt nem honvédő sereg készűl,hanem kifejezetten külpolitikai okokbol,kifejezetten NATO felajánlásra egy vazallus segéderő.A vajda szövege meg csak agitprop,parasztvakitás-hazudozás.
Bocs,de én ezt látom.

Ez a Te, politikailag elfogult, ezerszer leírt véleményed, semmi több.

Tényszerűen a megrendelt technikák számosságban felülmúlják az eddigieket, új gyártásúak lévén működni fognak, tekintve a szomszédainknak ténylegesen rendelkezésre álló technikáit, mármint nem a wikiről kiolvasott fals számokra gondolok, pontosan elég lesznek egy az egy ellen bármelyik ellen. Ugye azt nem kell mondanom, hogy van egy kettő, aki meg nem NATO tag, szóval ott a szövetségi rendszer (akinek a vazallusai vagyunk, tudod) segítene.

Pikáns különben ezt az állandó "agitpropozást" olvasni egy olyan ember szájából, aki naponta mondja fel a balos sajtó toposzait, mintha muszáj lenne.
 
W

Wilson

Guest
Dehogy kell kilépni a NATO-ból. Csupán figyelembe kell venni hogy nem egyedüli letéteményese az ország biztonságának, katonai értelemben. Erre a legjobb példa, hogy a szövetségen belüli tagok között is lehet fegyveres konfliktus és akkor mit tud csinálni a szövetség ? Maximum tárgyalni hívja a feleket Brüsszelbe ? 73-ban is nagyon csak néztek a semmibe, amikor a törökök megtámadták Ciprust. A görögök meg háborúzni készültek velük. Nem a NATO tartotta a görögöket vissza, hanem az hogy felmérték az erőviszonyokat.

Az,hogy nem a stratégiai víztisztító alakulattal hanem egy nehézdandárral akarunk résztvenni a NATO-n jól jelzi ezt az irányt:).
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 469
67 835
113
Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni:).

Nem is arról van igazán szó, hogy nato, vagy nem nato, hanem arról, hogy a saját országunk(és a kinti kisebbségeink) védelmében képesek legyünk egy akkora felállítani és fenntartani, ami önnálóan képes erre a környezetünkben. Így is kicsit többe kerülne, hogy nato, mert még kell beszerzés hozzá, mert ez még csak max egy irányra elég, de közel sem mindenhol elég.

Ugyan manőverezőharcban kiváló az eszközpark ami beszerzésre kerül és lesz kellő támogatása is, de ez nem feltétlenül marad itthon, szükséges lesz a helyettesítése. De alapból szükséges lenne a kiegészítése is. Ha csak a román határszakasz felét vesszük, arcvonal km-enként 2,4 db harcjárművet tudunk femutatni, tehát kettőt. Ezeket számolhatjuk az LMzek által felvázolt mennyiségek alapján és akkor ez egy lynx-kebabos párosítást jelent. A szerb határszakasz teljes hosszán ez az érték 3 db, és ha azzal számolunk, hogy jó eséllyel nem csak egy ellenféllel kell megütköznünk a környezetünkből amikor eljön ennek az ideje, jó ha arcvonal km-enként egyet fel tudunk mutatni. Persze ezzel csak az arányokat akartam érzékeltetni, csak a friss, modern technikával számolva.

Ha a legnehezebb technikát vesszük, és abból a legmodernebbet, akkor az kevés. Ha a 72-eseket felújítjuk, úgy már jobb, de még mindig bőven elviselne a rendszer egy zászlóalj páncélost, hogy ne csak védekezni legyen erőnk, hanem komoly ellenlökésekre, hogy legyen mit átcsoportosítani a kritikus szakaszokra miközben az erőink le vannak kötve, azaz kell, hogy legyen műveleti tartalék, kell, hogy legyen még erő. Ha nem is azonnal egy újabb nehézdandár, de egy önálló páncélos zászlóalj, ami képes fordítani a nehéz pillanatokban.

Tudom, hogy nem csak tank a hadviselés, de ha nálunk a síkvidéken akarunk elérni valamit, akkor kell belőle annyi, ami képes bedarálni bármelyik szomszédunkat, vagy a szomszédainkat ha betörnek. De a tank képes bármit leküzdeni, ami alatta van, így még mindig a szárazföldi erő csúcsa.

Tudom azt is, hogy jelenleg nincs elég ember, de idővel ez változni fog, ha értelmes munkával kialakít a honvédség, a minisztérium egy értelmes katonai vonzerőt. Egy zászlóalj tankhoz, kelleni fog kb 200 ember ha 10% váltó személyzetet is számolunk, a szervíz, logisztika terén meg első körben kb. 60 amiben sofőrtől a szerelőn át az irányzóig és informatikusig megtalálhatóak az emberek.

Egyrészt, amit mi beszerzünk, azt más már nem tudja, tehát a saját erőnk növelésével az övéket csökkentjük, másrészt az eddigi beszerzéseink értékéhez képest akár nevetséges áron is tudunk olyan ütőerőt beszerezni, ami a; ugyanazon logiasztika alá esik mint az eddigi beszerzések, b; fejleszthető.

Az ár alacsonyan tartása a politikai vásárlókedvnek és a beszerzésből fakadó respektnek köszönhetően öngeneráló folyamattá teheti ezt, ha esetleg később bármi egyéb olyan másodvonalas technikát szereznénk be, amivel bővíthetjük a képességeinket, vagy a meglévők erejét terjeszthetjük ki. Ebben számon lehet tartani akár a szintén a germán vonalon a pumákkal való lecserélés után a jövőben felderengő marder 1a5 és a5a1-eseket is. Mert lehet erre, hogy megint feldobtam valamit fújolni már előre, de ha a lynx gyárunk árnyékában esetleg viccesen olcsón meg tudjuk majd ezt lépni, ismét egy olyan dolog kerülhet a kezünkbe, amit aztán pont a lynx gyárunk által tudunk immár eséllyel saját magunknak upgradelni.


Ha sikeresen lehet bővíteni az erőket a központi erőt jelentő legmodernebb technika árának a töredékéért, akkor azt meg kell lépni, akkor is, ha egy darabig csak letárolva várja a kiképzett legénységet. Mert akkor szükség esetén ott lesz kéznél.

Gondoljunk bele csak a románok gepárd beszerzésére. Jöhet az elavult, meg a levedlett szar ez is szöveg, aztán majd kérdezzük meg a helikopterpilótáinkat, hogy mennyire szeretnének a hatásos lőtávjába kerülni egy ilyennek.

Kellene, hogy a vezetés lásson fantáziát ilyen gondolatokban, mert az ország védelmének komoly léptékét lehetne növelni ezzel.
 
K

kamm

Guest
Az lett egyszer mondva hogy a cel egyszerre ket iranybol jovo tamadas megallitasa, visszaverese.

Hat az a hajo eluszott regen.

Amúgy ez a sok zoldseg az onalloan kiepitett, szinte korkoros vedelemrol nagyon szórakoztató... az urak valaha lattak Magyarorszagot terkepen? :)
Az isten penze nem lenne eleg ezt körkörösen megvedeni (és akkor a hallucinogen szerekhez hasonlito hibbant lazalmokat, ahol szlovak-roman-szerb kozos tamadas van, nem is emlitem.)

Ébresztő, kezek ki a budibol. Az egyetlen sansz a tartós bekere a kornyeken a szövetségi rendszer, a NATO. Olyan, amilyen neha, de nincs mas.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Hat az a hajo eluszott regen.

Amúgy ez a sok zoldseg az onalloan kiepitett, szinte korkoros vedelemrol nagyon szórakoztató... az urak valaha lattak Magyarorszagot terkepen? :)
Az isten penze nem lenne eleg ezt körkörösen megvedeni (és akkor a hallucinogen szerekhez hasonlito hibbant lazalmokat, ahol szlovak-roman-szerb kozos tamadas van, nem is emlitem.)

Ébresztő, kezek ki a budibol. Az egyetlen sansz a tartós bekere a kornyeken a szövetségi rendszer, a NATO. Olyan, amilyen neha, de nincs mas.
-Közös európai védelmi rendszer....
-Kelet-közép európai védelmi rendszerek, együttműkédesek. Pl magyarország-szerbia. V4 vagy V5-6.
Van alternatíva. Talán még jobb is mint a nato "usa vezetéssel". Szándékokat, akaratokat az amit látok keveset ebbe az irányba.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
-Közös európai védelmi rendszer....
-Kelet-közép európai védelmi rendszerek, együttműkédesek. Pl magyarország-szerbia. V4 vagy V5-6.
Van alternatíva. Talán még jobb is mint a nato "usa vezetéssel". Szándékokat, akaratokat az amit látok keveset ebbe az irányba.
Mert nincs kozos ellenfel :) ha lenne kozos ellenseg mas lenne a szitu... A horvatokkal pl ott van szlovenia mint kozos ellenfel.
A szlovakok a csehektol menekulhetnek majd hozzank.
Romanianak szerencsere csak haragosa van a tersegbe igy ellenuk nem nehez szovetsegest talalni. Moldova szerbia bulgaria. Igazabol ok a legkonnyeben sakkban tarthatok. Ukrajna nagy de szinten regiobeli sgovetseg nelkuli. Egyedul ausztria az aminek nincs komoly ellensege de sok szovetsegese.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 734
113
Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni:).
Svájcnak nincs területi vitája, elszakadt nemzetrészei. Ellenben nagyon gazdag és tudott egy keveréknépböl egységes identitást produkálni. Ez nem kis dolog.
Ami összetartja öket az a jólét és hogy kimaradtak a háborúkból. Ez komoly érv, de teljesen egyedi is egyben.
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Romaniatol van felve hogy massal eggyitt jon... Ezert ezt vazolom.
Eszkalalodast megelozoen vagy alatt segitsegnyuljtasi egyezmenyt kotunk moldovaval ami veszelyeztetett moint rovid idon bellul romania altal megszallando...

Erre a bolgaroknal nagyot lepunk elorre hisz ha ok iss beszalmnak a mi vedelmunkbe /tehat jogosan./ 3 as roman front alakul ki ami teljes mertekben tarthatatlan romania szamara.

Ekozben romania szerbiaval szovetkezhetne de a szerbek latjak hogy eselytelen a roman es igy ok magukrauszitanak a magyart a bolgart /ami ket orszagnak csak frontvonalat kellene szelesiteni es nem ujjat nyitni./ tehat a lepeselony elvesz es fentall a veszelye egy horvatorszagi beavatkozara akik bizony nem ellenunk hanem a szerbek ellen jonnenek.

Tehat mint romanianak mint szerbianak lenne egy ellenfele aki cak veluk harcol egy fronton /moldova horvatorszag/ es mindkettonek ket ellenfele ami ket fronton haboruzik... Tehat igazabol kimit talal akcio lenne reszunkrol.

Romamia szlovakiaval ossuefogva nincs kozos hatarszakaszuk kolcsonos tamogatas kiesik. Romania meg mimdig 3 fronton harcolna igyis ugyis veszitene. Szlovakia eroit meg a magyar kissebsegnek hala es a fel hatarszakaszon elterulo duna miatt akar toredek erokkel is hatraltatni tudnank ameddig romania el nem bukik...

Egy roman elleni konfliktusba moldova 100% os szovetsegesunk.
Bulgaria moldovanak hala 90% os.
Meg szerbia is ha beleavatkozna 70% hogy a szovetseg oldalan avatkozna be a konfliktusba /tehat mellettunk./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Svájcnak nincs területi vitája, elszakadt nemzetrészei. Ellenben nagyon gazdag és tudott egy keveréknépböl egységes identitást produkálni. Ez nem kis dolog.
Ami összetartja öket az a jólét és hogy kimaradtak a háborúkból. Ez komoly érv, de teljesen egyedi is egyben.

Ok de én arra próbáltam célozni,hogy nem kötelező nekünk NATO tagnak lenni de a semlegesség kicsit többe fog kerülni katonai értelemben:)
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 525
93 803
113
A főnőkőd csak szokás szerint hazudozik.Egy szavát sem szabad elhini.Ezt ő maga megmondta.

Mitől lennénk elöbbre a szomszédainkhoz képest?
Általánosságban,még csak utol se érjük őket.
S300,FR-3,Patriot,Buk,Hawk XXI,Osza,Mistral,Pansir légvédelem terén van/lesz a környezetúnkben,ami már biztos.És a szomszédaink reagálnak a mi fejlesztéseinkre.Ők is szerezhetnek be pluszba.
MBT/IFV vonalon is csak hátrányt dolgozunk le,jelenlegi ismereteink szerint az élre ugorva-amig a szomszédok válaszlépései ezt nem anulálják.(a tüzérség és pct tüzérség meg blokkolja a mieinket)
Helikopterek terén semmiféle előnyünk nem lesz.Mihuk semmire nem jók.Szerbek Mi35ei és az oláh Sokacok magasan felülmulják.H225M szállitó helikopter,amilyen légvédelmi rendszerek vannak körúlöttünk,a frontvonalat meg se közelithetik.H145M-ekböl meg 5db lesz fegyveres,ki tudja milyen képességekkel?
56hk és 250(?,biztos?) nehéz IFV.Kebabos kocsik konvencionális harcban nem sokat érnek.Az egész sereg lényegében 1 gépesitett nehéz dd,2 tartalék gépesitett zl-al(bár ez a 5zl Lynx is csak feltételezés,lehet az is,hogy csak 2 zl Lynx lesz,nincs infó a leendő harcrendről).Kifejezetten NATO szervezetben való harcra kiépitett segéderőnek tűnik ez nékem,nem egy honvédő seregnek.Plusz a kebabos ezred (csak nevében dd),missziózásra-max migráncskergetésre(de oda meg minek?),belbiztonságra.
Itt nem honvédő sereg készűl,hanem kifejezetten külpolitikai okokbol,kifejezetten NATO felajánlásra egy vazallus segéderő.A vajda szövege meg csak agitprop,parasztvakitás-hazudozás.
Bocs,de én ezt látom.
Egy független kívülálló vélemény. Ez is csak 1 vélemény, de mivel az enyémet erősíti beteszem.

 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
430
1 685
93
Miért gondoljátok hogy pl Szerbia (akivel szemben van területi követelésünk) egy olyan háborúba beszálna az oldalunkon ahol épp elcsatolt területeket szereznénk vissza!? Itt Európában sosem lehet háború 2 "kis" ország között, mert ha valahova véletlenül demokráciát kellene exportálni, azt a nagyok fogják megcsinálni nem mi! Nem engedi Európa hogy változzanak a határok, mert akkor hirtelen mindenki változtatni akarna, abba meg beleroppana Európa!
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Miért gondoljátok hogy pl Szerbia (akivel szemben van területi követelésünk) egy olyan háborúba beszálna az oldalunkon ahol épp elcsatolt területeket szereznénk vissza!? Itt Európában sosem lehet háború 2 "kis" ország között, mert ha valahova véletlenül demokráciát kellene exportálni, azt a nagyok fogják megcsinálni nem mi! Nem engedi Európa hogy változzanak a határok, mert akkor hirtelen mindenki változtatni akarna, abba meg beleroppana Európa!
Mindig is ezt vallottak aztan mindig is valtoztak a hatarok. /miert lepne be szerbia pl romania ellen??? Mert egy magyar !oldav bolgar oldalra allva nagyobb eselyel szerzne foldet mint roman ooldalra allva /akiknek szinten teruleti vitajuk van./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Miért gondoljátok hogy pl Szerbia (akivel szemben van területi követelésünk) egy olyan háborúba beszálna az oldalunkon ahol épp elcsatolt területeket szereznénk vissza!? Itt Európában sosem lehet háború 2 "kis" ország között, mert ha valahova véletlenül demokráciát kellene exportálni, azt a nagyok fogják megcsinálni nem mi! Nem engedi Európa hogy változzanak a határok, mert akkor hirtelen mindenki változtatni akarna, abba meg beleroppana Európa!
Emlékezünk csak 1991-1992 között amikor kitört "az első" yugo balhé.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 709
113
Persze, szerintem is rendezkedjünk be körkörös védelemre szövetséges(ek) nélkül, lehetőleg más (esetleg szövetségi rendszerben lévő) országokat a magyar kisebbség megvédése címén megtámadni tudó képességgel.
Mibe kerülne pénzben, technikában, létszámban? Mennyire tudnánk ezt egy mai "kisantant-szerű" összefogás esetén megvalósítani?
Azért, mert egy katonai szövetségen belül vannak kötelezettségeink, és ezek nem csak a hon földjén realizálódnak, még nem biztos, hogy rossz oldalon állunk. Ráadásul itt írták az aktív katonák, mennyi gyakorlati haszna van a missziós küldetéseknek a képességek megfelelő szinten való elsajátításában.
Az egyetértésed a posztomhoz nem szükséges.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 709
113
A főnőkőd csak szokás szerint hazudozik.Egy szavát sem szabad elhini.Ezt ő maga megmondta.

Mitől lennénk elöbbre a szomszédainkhoz képest?
Általánosságban,még csak utol se érjük őket.
S300,FR-3,Patriot,Buk,Hawk XXI,Osza,Mistral,Pansir légvédelem terén van/lesz a környezetúnkben,ami már biztos.És a szomszédaink reagálnak a mi fejlesztéseinkre.Ők is szerezhetnek be pluszba.
MBT/IFV vonalon is csak hátrányt dolgozunk le,jelenlegi ismereteink szerint az élre ugorva-amig a szomszédok válaszlépései ezt nem anulálják.(a tüzérség és pct tüzérség meg blokkolja a mieinket)
Helikopterek terén semmiféle előnyünk nem lesz.Mihuk semmire nem jók.Szerbek Mi35ei és az oláh Sokacok magasan felülmulják.H225M szállitó helikopter,amilyen légvédelmi rendszerek vannak körúlöttünk,a frontvonalat meg se közelithetik.H145M-ekböl meg 5db lesz fegyveres,ki tudja milyen képességekkel?
56hk és 250(?,biztos?) nehéz IFV.Kebabos kocsik konvencionális harcban nem sokat érnek.Az egész sereg lényegében 1 gépesitett nehéz dd,2 tartalék gépesitett zl-al(bár ez a 5zl Lynx is csak feltételezés,lehet az is,hogy csak 2 zl Lynx lesz,nincs infó a leendő harcrendről).Kifejezetten NATO szervezetben való harcra kiépitett segéderőnek tűnik ez nékem,nem egy honvédő seregnek.Plusz a kebabos ezred (csak nevében dd),missziózásra-max migráncskergetésre(de oda meg minek?),belbiztonságra.
Itt nem honvédő sereg készűl,hanem kifejezetten külpolitikai okokbol,kifejezetten NATO felajánlásra egy vazallus segéderő.A vajda szövege meg csak agitprop,parasztvakitás-hazudozás.
Bocs,de én ezt látom.
Szerintem ezt nem jól látod.