A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

22.jpg


Na igen, ezért a ,,gyöngyszemért" is igazán ,,kár", hogy leselejtezték.. Ennyi erővel a T-55-ösöket is meg kellett volna tartani.
Nem értem, hogy itt néhányan miért vannak annyira ráizgulva a 40+ éves roncsokra..o_O

Nyugodj meg,a normális állapotú,keveset futott csepeleket meg szétlövették a bakonyban...
 
Persze, ezeket sem szarnak neveztem, de tudjuk, hogy a kraz mit tud, ha lehet használni, ne dobjuk ki. Mert ha nincs, akkor az annyit jelent, hogy nincs. Nincs végtelen MAN a kezünkben, meg RÁBA, viszont ez meg van, amit lehet belőle használni, azt legalább tartaléknak tegyük el.
Ami még olyan állapotban van,és a többiböl/raktárbol még össze lehet kaparni hozzá elegendő tartalék alkatrészt,érdemes lekonzerválni.
De ez nálunk jobbára azt jelenti,hogy kitolják a hátsóudvarba,és ott rohad el.Azzal meg nem mész semmire.És nem tudom,hogy állnak az ifjú vitézek,de ha egy fiatal kamionsofőrt beültetnék egy Fuller váltós V8 kocka IVECO-ba,kb 5perc alat kinyirná a váltót.Pedig az eredetileg katonai hk szállitónak lett tervezve,baromi erős gép.
Nem akarok kötözködni, de mire gondolsz??
Mi fog a szomszédban a LeoA7 - Lynx páros közelébe érni?
Hol lesz új 36 fős helikopter flotta??
Ki tervez Nasams-ER szintű légvédelmi rendszert?

Én ilyenhez még csak hasonlóról sem tudok egyik szomszéd esetében sem.
Talán a szerbek vmi hasonlót ruszki technijával, de ott is kevesebb a mennyiség és MBT-IFV messze lemaradva technikailag.

Én azt latom, hogy 5 év múlva egy kicsi, de a környéken a legütősebb sereg lesz. Utána évente lassan lehet növelni a mennyiséget, ha lesz katona is hozzá.
Minap irtam erről egy kis agymenést valamelyik rovatba.Korántsem állunk olyan jol,mint gondolod.Az 5évvel ezelötti önmagunkhoz képest hatalmasat fejlődtünk,de a szerb tüzérség önmagában olyan fölényben van,hogy miután az végzet,elég nekik a modernizált teknyika is-és ami azt illeti,nem is rosszul kalapálják őket.
 
Az osztrákok is?
Most hogy a GDP 1%-a alá csúszik a védelmi költségvetésük, lehet átveszik a rendszert.

Egyébként, mivel semelyik környező országban nincs politikai konszenzus a haderőfejlesztésről és egy kormányváltásnál, jó esetben ujraterveznek mindent, rosszabb esetben vissza is mondanak pár dolgot. Csak ott látszik koncepció és a kezdő lépések, ahol stabil, 8-10 éve regnáló kormány van. Szerbia és Magyarország. Túl sok befolyást és barátot lehet szerezni ezekkel a beszerzésekkel, ezt minden politikus magának akarja, csak így ellehetetleníti az átgondolt fejlesztések lehetőségét.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó and Loken
Az osztrakok eladjak. /mint nekunk a leokat./ igazabol lassan a teljes hadsereguk megveheto lessz. Beke.
Ja mintha néhány hónapja, esetleg tavaly írták is volna, hogy csődközelben van a sereg...Hát ők biztos nem vesznek semmi újat. Remélem a jobb dolgaikra, Leók, műszaki mentő, hídvető, teherautók mi csapunk le ha eladósorba kerülnek...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
Ami még olyan állapotban van,és a többiböl/raktárbol még össze lehet kaparni hozzá elegendő tartalék alkatrészt,érdemes lekonzerválni.
De ez nálunk jobbára azt jelenti,hogy kitolják a hátsóudvarba,és ott rohad el.Azzal meg nem mész semmire.És nem tudom,hogy állnak az ifjú vitézek,de ha egy fiatal kamionsofőrt beültetnék egy Fuller váltós V8 kocka IVECO-ba,kb 5perc alat kinyirná a váltót.Pedig az eredetileg katonai hk szállitónak lett tervezve,baromi erős gép.

Minap irtam erről egy kis agymenést valamelyik rovatba.Korántsem állunk olyan jol,mint gondolod.Az 5évvel ezelötti önmagunkhoz képest hatalmasat fejlődtünk,de a szerb tüzérség önmagában olyan fölényben van,hogy miután az végzet,elég nekik a modernizált teknyika is-és ami azt illeti,nem is rosszul kalapálják őket.
Nem gondolom, hogy jól állunk, de MBT-IFV, helikopter és légvédelmi területen, modern fegyverekben 2025-re lépéselőnybe kerülünk a többiekhez képest. Arra már nyugodtan lehet, kiegyensúlyozottan, nem kapkodva mennyiséget fejleszteni, ha lesz hozzá katona.
 
Nem akarok kötözködni, de mire gondolsz?? Mi fog a szomszédban a LeoA7 - Lynx páros közelébe érni? Hol lesz új 36 fős helikopter flotta?? Ki tervez Nasams-ER szintű légvédelmi rendszert? Én ilyenhez még csak hasonlóról sem tudok egyik szomszéd esetében sem. Talán a szerbek vmi hasonlót ruszki technikájával, de ott is kevesebb a mennyiség és MBT-IFV messze lemaradva technikailag. Én azt latom, hogy 5 év múlva egy kicsi, de a környéken a legütősebb sereg lesz. Utána évente lassan lehet növelni a mennyiséget, ha lesz katona is hozzá.

Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.

Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.

Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.

Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.

Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !

De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".

...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...


Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni! :mad:


...vagyis: :hadonaszos:


u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!
 
A másik visszatérő kérdés az szokott lenni, hogy mi marad itthon, amikor 2027-ben a teljes nehézdandár kitelepül valahová Lengyelországba egy-két képességellenörző gyakorlatra...

Miért kellene kitelepülni Lengyelországba ehhez ? Még hadosztály szintű gyakorlatokat is lehet végezni a központi gyakorlótéren. Megvan a mérete hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Ez teljesen így van. Izrael kellene hogy a példa legyen. Viszont lássuk be, nekünk nincs olyan támogatónk mint Izraelnek, illetve a mi szomszédaink nem tehetségtelen, tanulatlan, buta arabok.
Igen ezert kell nekunk tamadni es olyannal akit bar siman le tudnank gyozni szovetseget kotni.
 
Miért kellene kitelepülni Lengyelországba ehhez ? Még hadosztály szintű gyakorlatokat is lehet végezni a központi gyakorlótéren. Megvan a mérete hozzá.

Mert jelenleg nem arra a forgatókönyvre készülnek, hogy a magyarok kitelepülnek Hajmáskérre, a többiek meg ide jönnek "segíteni". Biztos lesz ilyen is a felkészülés során. De a NATO és az EU nem erre kérte a nehézdandár képességet, hanem arra, hogy a lengyel síkságon német vezetéssel összeálljon egy közös hadsereggé a közép-európai haderők felajánlott része. Ha ott gyakorolnak, az élethűbb lesz.
 
Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.

Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.

Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.

Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.

Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !

De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".

...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...


Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni! :mad:


...vagyis: :hadonaszos:


u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!
A 24db pzh 2000-est + a NASAMS rendszert kifelejtetted, de alapjában véve igazad van. Ez az erő még a szomszédok elleni elrettentésnek sem igazán elég. Főleg ha összefognak ellenünk. Nemhogy segédcsapatként a NATO felvonulásához az Oroszok ellen. Mi nem vagyunk határosak Oroszországgal. Nincs akkora országunk, emberanyagunk, haderőnk ami jelentős lenne egy ilyen méretű konfliktusban. Mindegy, hogy a NATO védekezik, vagy támad azt nem a mi területükön teszi. Amennyiben ezt az erőt elviszik az országból és nem tér vissza, mert felmorzsolódik. Akkor meg fog ismétlődni az 1.Vh utáni esemény amikor a Kisantant a nyakunkra jött mert nem volt épkézláb hadsereg ami megállított volna őket. Ugyanez igaz volt a 2. Vh idején is, amikor egy egész hadsereget adtunk a németeknek segéd erőként. Ami azután mennyire hiányzott a védvonalból amikor az oroszok elérték a Kárpátok vonalát. Hányszor akarunk még ugyanabba a történelmi csapdába esni? Felőlem tervezhet velünk a NATO, de csak ezen ország esetleg a szomszédos magyar lakta területek védelme szempontjából. Egyébként meg el lehet húzni a vérbe a kérésükkel. Elég magyar katona halt már meg idáig idegen hatalmak játékszereként idegen földön...a semmiért. A haderőnk neve is az, hogy Magyar Honvédség akkor legyünk hűek is ehhez és csak a nemzet és a haza védelmében hulljon a katonáinak vére ha muszáj de csak a hazai földön.
 
Ugyebár a nagyfőnök azt mondta, hogy a haderő fejlesztés célja, hogy bármilyen irányú fenyegetést önállóan el tudjon hárítani. Namost. Ha bejön minden technika, és ember is lesz, akkor ez egy az egy ellen igaz is lesz. Ez a "kis" hadsereg a jelenlegi szomszédok bármelyike ellen bőven elég lesz.
A többin meg feleslegesen gondolkodtok. Mi nem fogunk támadni, ilyenformán az "ún" védelmi indoklású szövetség sem fog megállni.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and vata
De a NATO és az EU nem erre kérte a nehézdandár képességet, hanem arra, hogy a lengyel síkságon német vezetéssel összeálljon egy közös hadsereggé a közép-európai haderők felajánlott része. Ha ott gyakorolnak, az élethűbb lesz.

Mire feláll a nehéz dandár, addigra sok minden megváltozhat. Jelenleg a törökök és görögök, teljes erővel verik a szögeket a szövetség koporsójába az Égei tengeren. Meg a németek vs USA konfliktus is belejátszik rendesen. Nem beszélve rólunk és szomszédaink ellenérdekeltségéről. Jelenleg a NATO nem Európa védelmezője, mert ehhez ereje nincs, mert megosztott, hanem az USA kalandozásaihoz ad némi támogatást a tagországok részéről, ezzel próbálva bizonyítani, hogy az adott kaland, nemzetközileg legitim.
 
Most hogy a GDP 1%-a alá csúszik a védelmi költségvetésük, lehet átveszik a rendszert.

Egyébként, mivel semelyik környező országban nincs politikai konszenzus a haderőfejlesztésről és egy kormányváltásnál, jó esetben ujraterveznek mindent, rosszabb esetben vissza is mondanak pár dolgot. Csak ott látszik koncepció és a kezdő lépések, ahol stabil, 8-10 éve regnáló kormány van. Szerbia és Magyarország. Túl sok befolyást és barátot lehet szerezni ezekkel a beszerzésekkel, ezt minden politikus magának akarja, csak így ellehetetleníti az átgondolt fejlesztések lehetőségét.
Amiket egy esetleges kormányváltás lenullázhat. Egyébként ha netán kitörne valami délen és kelleni fog a technika támogatásra akkor is ilyen jóbarátok lesznek e vajon? Mert ha csak ölbetett kézzel figyelnénk az eseményeket az egyenlő lenne egy újabb "kis" trianonnal. Ha meggyengülünk akkor szét fognak szedni utánna.
A beszerzet technikával csatát lehet hogy nyersz de háborút nem. Elég csak egy ösznépi hibridre gondolni pl a déli végeken.
Igen mi van akkor ha a nehéz dandárra a nato fog igényt tartanni valahol a lengyel fehér orosz sikságon, vagy a baltikumban. Vagy esetleg Párizst, Berlint kell majd rendbevágni a dzsihád felkeléstől. Nem mondhatod hogy ízé nem megyünk, mert akkor ismét szétszednek minket utánna. És lőn egy dunántúlnyi "új" magyarország.
Megj: ezért is nem kellett volna belépnünk annak idején. De hát a kapkodás meg a máson történő logás. Ráértünk volna nyugodtan, megfoltoltan.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Pogány
Mire feláll a nehéz dandár, addigra sok minden megváltozhat. Jelenleg a törökök és görögök, teljes erővel verik a szögeket a szövetség koporsójába az Égei tengeren. Meg a németek vs USA konfliktus is belejátszik rendesen. Nem beszélve rólunk és szomszédaink ellenérdekeltségéről. Jelenleg a NATO nem Európa védelmezője, mert ehhez ereje nincs, mert megosztott, hanem az USA kalandozásaihoz ad némi támogatást a tagországok részéről, ezzel próbálva bizonyítani, hogy az adott kaland, nemzetközileg legitim.
Ha kitőr a török görög balhé vagy (közben) az újdonsült szultán be fog kavarni a balkánon akkor köthetjük fel a gatya madzagot. Olyan domino lavina lesz utánna ................
 
Ugyebár a nagyfőnök azt mondta, hogy a haderő fejlesztés célja, hogy bármilyen irányú fenyegetést önállóan el tudjon hárítani. Namost. Ha bejön minden technika, és ember is lesz, akkor ez egy az egy ellen igaz is lesz. Ez a "kis" hadsereg a jelenlegi szomszédok bármelyike ellen bőven elég lesz.
A többin meg feleslegesen gondolkodtok. Mi nem fogunk támadni, ilyenformán az "ún" védelmi indoklású szövetség sem fog megállni.
És mi lesz akkor ha az konfliktus fél európat (délen) évekre galyra vágja. Kb a gdp legjobb esetben is a felére, 2/3 ra beszakad. Pénz nélkül meg nem tudsz fentartani. Nem beszélve a társadalmi hatásairól. Itthon.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány