A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 900
82 475
113
Én is azért kardoskodok, hogy most amíg van tervezés és van akarat, kellene megnyomni még amíg lehet. Ráálltunk egy logisztikai vonalra, aminek a kereteiben maradva eszközölhetnénk további beszerzéseket. A tegnapi agymenésem következménye, hogy vegyünk még leokat, ugye elérhető közelségben a4-re lenne esély és tuningolás aztán, az mintha pokolbéli ötlet lett volna. A norvég leókkal szemeztem elméletben, aztán jött, hogy a finnek kivontak 130 körüli a4-et. Még királyabb, gondolom én a saját agyammal, de azonnal jött a támadó kórus, hogy minek, gyenge, nincs ember rá, a tuning pénzbe kerül és még egyes szinteken ez igaz is, de egyik kérdés sem megoldhatatlan. Ellenben felröppent a hír, hogy a britek kivonják a challengereiket és ugyanezek az emberek egyből úgy voltak vele, hogy ez kellene nekünk, csak rheinmetall ágyúval, páncéllal, mtu motorral, renk váltóval.
1543579710195188933.jpg


Szóval amiben eleve ez van és eleve ilyeneket rendszeresítünk, az szar, mert pénzbe kerül, de a challyket milyen kibaszott jó lenne megvenni és német logisztikai vonalra állítani alkatrészekben, fődarabokban őket????

Kezded egész jól átlátni a fórumok működési logikáját... :D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 547
132 461
113
Persze, ezeket sem szarnak neveztem, de tudjuk, hogy a kraz mit tud, ha lehet használni, ne dobjuk ki. Mert ha nincs, akkor az annyit jelent, hogy nincs. Nincs végtelen MAN a kezünkben, meg RÁBA, viszont ez meg van, amit lehet belőle használni, azt legalább tartaléknak tegyük el.
Hát amúgy már az újabb gépek 10 éve kb többségben vannak.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.

Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.

Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.

Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.

Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !

De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".

...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...


Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni! :mad:


...vagyis: :hadonaszos:


u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!
Milyen kis antant állna össze ellenünk es miért? Ezeket az agymenéseket honnan veszed? Mert volt történelem órád?
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
A 24db pzh 2000-est + a NASAMS rendszert kifelejtetted, de alapjában véve igazad van. Ez az erő még a szomszédok elleni elrettentésnek sem igazán elég. Főleg ha összefognak ellenünk. Nemhogy segédcsapatként a NATO felvonulásához az Oroszok ellen. Mi nem vagyunk határosak Oroszországgal. Nincs akkora országunk, emberanyagunk, haderőnk ami jelentős lenne egy ilyen méretű konfliktusban. Mindegy, hogy a NATO védekezik, vagy támad azt nem a mi területükön teszi. Amennyiben ezt az erőt elviszik az országból és nem tér vissza, mert felmorzsolódik. Akkor meg fog ismétlődni az 1.Vh utáni esemény amikor a Kisantant a nyakunkra jött mert nem volt épkézláb hadsereg ami megállított volna őket. Ugyanez igaz volt a 2. Vh idején is, amikor egy egész hadsereget adtunk a németeknek segéd erőként. Ami azután mennyire hiányzott a védvonalból amikor az oroszok elérték a Kárpátok vonalát. Hányszor akarunk még ugyanabba a történelmi csapdába esni? Felőlem tervezhet velünk a NATO, de csak ezen ország esetleg a szomszédos magyar lakta területek védelme szempontjából. Egyébként meg el lehet húzni a vérbe a kérésükkel. Elég magyar katona halt már meg idáig idegen hatalmak játékszereként idegen földön...a semmiért. A haderőnk neve is az, hogy Magyar Honvédség akkor legyünk hűek is ehhez és csak a nemzet és a haza védelmében hulljon a katonáinak vére ha muszáj de csak a hazai földön.
Ez nagy igazság volt.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 545
20 270
113
Ha kitőr a török görög balhé vagy (közben) az újdonsült szultán be fog kavarni a balkánon akkor köthetjük fel a gatya madzagot. Olyan domino lavina lesz utánna ................

Valaki ezt elmagyarázhatná Wágner Péternek is, mert a facebookon elkötelezett NATO fan és szerinte ez a szövetség a békés élet záloga a földön. Na ezt én olvastam csak ki eddigi facebook teljesítményéből, ahogy ajnározza, kritika nélkül a szervezetet. Sajnos a megosztottság jelei nagyon látszanak. A török, görög konfliktus több évtizedre nyúlik vissza. A NATO déli szárnyán a görög haderő azért akkora és olyan erős, amilyen, mert ott van az állandó török veszély, Görögországra nézve és ezt ők nagyon jól tudják. A szervezet további bővítése újabb nemzeti érdekeket hoz be, ami lehet ellentétes mások érdekeivel. A Honvédségnek az ország katonai védelmére kell készülnie, egy összfegyvernemi harcban. Feltehetően egyik vagy másik, szomszédunkkal szemben. A legjobb védekezés pedig, az elrettentés. Olyan katonai erő felmutatása, ami elgondolkoztatja az agresszort, hogy érdemes-e belevágni egy hazánk elleni támadásba. Reálisan egy orosz támadást, önmagában a jelenlegi európai haderők nem állítanak meg. Csupán akkor, ha az USA totál beavatkozik és az európai haderők létszámban, fegyverzetben, szintet lépnek. Az USA jelenleg inkább kivonul innen, kicsit marad Lengyelországban, kis erőkkel. A többi európai nagy, pedig vonakodva fejleszti haderejét, egyáltalán nem a kívánt mértékben.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 294
13 966
113
Valaki ezt elmagyarázhatná Wágner Péternek is, mert a facebookon elkötelezett NATO fan és szerinte ez a szövetség a békés élet záloga a földön. Na ezt én olvastam csak ki eddigi facebook teljesítményéből, ahogy ajnározza, kritika nélkül a szervezetet. Sajnos a megosztottság jelei nagyon látszanak. A török, görög konfliktus több évtizedre nyúlik vissza. A NATO déli szárnyán a görög haderő azért akkora és olyan erős, amilyen, mert ott van az állandó török veszély, Görögországra nézve és ezt ők nagyon jól tudják. A szervezet további bővítése újabb nemzeti érdekeket hoz be, ami lehet ellentétes mások érdekeivel. A Honvédségnek az ország katonai védelmére kell készülnie, egy összfegyvernemi harcban. Feltehetően egyik vagy másik, szomszédunkkal szemben. A legjobb védekezés pedig, az elrettentés. Olyan katonai erő felmutatása, ami elgondolkoztatja az agresszort, hogy érdemes-e belevágni egy hazánk elleni támadásba. Reálisan egy orosz támadást, önmagában a jelenlegi európai haderők nem állítanak meg. Csupán akkor, ha az USA totál beavatkozik és az európai haderők létszámban, fegyverzetben, szintet lépnek. Az USA jelenleg inkább kivonul innen, kicsit marad Lengyelországban, kis erőkkel. A többi európai nagy, pedig vonakodva fejleszti haderejét, egyáltalán nem a kívánt mértékben.

Az lett egyszer mondva hogy a cel egyszerre ket iranybol jovo tamadas megallitasa, visszaverese.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 545
20 270
113
Már ki is választottad a leggyengébb láncszemet, hogy bizonyítsa az igazad. Tyűha itt egy szar állapotú régi Csepel, ez aztán annyira szar, hogy ami mellette van azt is szar állapotú régi csepellé változtatja! Fentebb leírtam a miértet. Elmondjam mégegyszer vagy gyorsan átveszed az általános iskolás szövegértés feladatokat?

Természetesen, ma már nem erre a Csepelre kell gondolni, mint honvédségi alap teherautó, ez logikus. Azonban a fiatalabbaknak írnám inkább le, hogy ez a gép, egykoron piszok jó gép volt, terepjáró képesség tekintetében. A 88-as bakonyi gyakorlaton magam is átéltem egy olyan szitut, ahol egy erősebb esős nap után, amikor menetben, egy emelkedő földút sarában, az Ural elakadt. Csörlőzték ,vagy kihúzták, már nem emlékszem erre. Aztán jött a kis Csepel és ugyanott, simán átment. Az a teherautó, remek tervezés eredménye volt. Az önsúlyához képest, kiváló menettulajdonságokkal rendelkezett, pláne terepen.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
Természetesen, ma már nem erre a Csepelre kell gondolni, mint honvédségi alap teherautó, ez logikus. Azonban a fiatalabbaknak írnám inkább le, hogy ez a gép, egykoron piszok jó gép volt, terepjáró képesség tekintetében. A 88-as bakonyi gyakorlaton magam is átéltem egy olyan szitut, ahol egy erősebb esős nap után, amikor menetben, egy emelkedő földút sarában, az Ural elakadt. Csörlőzték ,vagy kihúzták, már nem emlékszem erre. Aztán jött a kis Csepel és ugyanott, simán átment. Az a teherautó, remek tervezés eredménye volt. Az önsúlyához képest, kiváló menettulajdonságokkal rendelkezett, pláne terepen.
Csepelről nem hittem el ezeket, amíg nem láttam egyet (2 éve, lassú járműnek vizsgáztatva) a saras tiszai ártérből, frissen vágott nyárfával megrakodva kijönni! Mtz traktoros nem mert lemenni oda, ahonnan az feljött :)
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Valaki ezt elmagyarázhatná Wágner Péternek is, mert a facebookon elkötelezett NATO fan és szerinte ez a szövetség a békés élet záloga a földön. Na ezt én olvastam csak ki eddigi facebook teljesítményéből, ahogy ajnározza, kritika nélkül a szervezetet. Sajnos a megosztottság jelei nagyon látszanak. A török, görög konfliktus több évtizedre nyúlik vissza. A NATO déli szárnyán a görög haderő azért akkora és olyan erős, amilyen, mert ott van az állandó török veszély, Görögországra nézve és ezt ők nagyon jól tudják. A szervezet további bővítése újabb nemzeti érdekeket hoz be, ami lehet ellentétes mások érdekeivel. A Honvédségnek az ország katonai védelmére kell készülnie, egy összfegyvernemi harcban. Feltehetően egyik vagy másik, szomszédunkkal szemben. A legjobb védekezés pedig, az elrettentés. Olyan katonai erő felmutatása, ami elgondolkoztatja az agresszort, hogy érdemes-e belevágni egy hazánk elleni támadásba. Reálisan egy orosz támadást, önmagában a jelenlegi európai haderők nem állítanak meg. Csupán akkor, ha az USA totál beavatkozik és az európai haderők létszámban, fegyverzetben, szintet lépnek. Az USA jelenleg inkább kivonul innen, kicsit marad Lengyelországban, kis erőkkel. A többi európai nagy, pedig vonakodva fejleszti haderejét, egyáltalán nem a kívánt mértékben.

Konkrétan Wágner melyik bejegyzésére gondolsz, mert ez a "nato a béke és biztonság záloga" én nem talàlom.
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
896
2 542
93
Nem veszem kötözködésnek:
- lesz kb. 50 Leo
- max. 250 Lynx
- max. 350 kebabos kocsi
- 36 puha/soft-os heli
- 14 Griff.

Ami várható:
- északi szomszédunk(vmelyik) "kezet fog" szokásos "szövetségesünkkel"(keleten),
- mivel mi vagyunk bedobva a "közösbe", legalább 1 déli szomszéd beugrik az ajánlatnak,
- az osztrákok "semlegesek" lesznek(mert majd megvédik a Dunántúlt -pár-száz-évig- a pusztítástól, csakis emberiességi okokból), ezért ők nem szállnak be harcolni, "csak" keresztül lehet rajtuk vonulni("hurrá"),
- de úgy látom van egy biztos pont: a vakondokok felől nem fognak támadni, "csak" -kis megszakításokkal- kb. az összes többi irányból.
Ezt az irónia mondatta/íratta velem de ez bőven egy reális forgatókönyv.

Mindezt azért "saccolom", mert az én generációmnak
a, volt történelem órája.
b, nem iPhone-t nyomogattunk rajta.

Ha ez alapján valaki összeadja a 2 tuti + 1 képzeletbeli szomszéd ország csak jelenlegi másodvonalas technikájának harmadát, figyelembe véve a román 1.000+ az az több mint ezer ATGM-t akkor a mi hadseregünknél az általad is említett kicsi (az az kicsi) jelző a döntő, és nem az ütőképes.

Elveszhetünk a számokban, de már az arányoknál vesztésre állunk a saját másodvonalas technika és tartalékosok nélkül.
Ezért tartom fontosnak ezt a két dolgot !

De ha valaki "rugózni" akar a számokon akkor ízlelgesse: 50 db Leopard vs. 1.000+ ATGM (legkevesebb).
...a Lynx-nél meg adja össze a román IFV/APC harmadát, északról (vmelyik) 250 db, adjon hozzá még kb. 150-t délről Brrrr...
A Griffek/helik 2 nap alatt elfogytak...
Ha ez így marad. azt tartom csodának, ha nem áll össze ellenünk egy "kis-antant".

...és miért is: mert jelenleg NINCS második vonalunk ! ! !
Cserébe védeni kellene -legjobb esetben is- 300 km határt ! ! !
...ami nem nem egybefüggő ? ? ? Brrrrr ...


Jó a megindult folyamat.
örülök neki, de folytatni kell, befejezni kell.
Szép csöndbe, -de keményen, bizony- fel kell tölteni a második (véd)vonalat ! ! !
Mindenki másnak(szomszédok) megmaradt. Ez minden szavazásnál eszembe szokott jutni! :mad:


...vagyis: :hadonaszos:


u.i: Nem véletlenül szokott felmerülni az Izrael párhuzam !!!

Valóban lehetetlen modern technikából nagy mennyiséget beszerezni, rendszerben tartani, de éppen ezért kézi fegyverekből ( karabélyok, mesterlövész fegyverek, lőszerek, gránátvetők, ATGM, Manpads) rendesen be kellene tárazni.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 290
4 768
113
Ez nagy igazság volt.
Persze, szerintem is rendezkedjünk be körkörös védelemre szövetséges(ek) nélkül, lehetőleg más (esetleg szövetségi rendszerben lévő) országokat a magyar kisebbség megvédése címén megtámadni tudó képességgel.
Mibe kerülne pénzben, technikában, létszámban? Mennyire tudnánk ezt egy mai "kisantant-szerű" összefogás esetén megvalósítani?
Azért, mert egy katonai szövetségen belül vannak kötelezettségeink, és ezek nem csak a hon földjén realizálódnak, még nem biztos, hogy rossz oldalon állunk. Ráadásul itt írták az aktív katonák, mennyi gyakorlati haszna van a missziós küldetéseknek a képességek megfelelő szinten való elsajátításában.
 
W

Wilson

Guest
Persze, szerintem is rendezkedjünk be körkörös védelemre szövetséges(ek) nélkül, lehetőleg más (esetleg szövetségi rendszerben lévő) országokat a magyar kisebbség megvédése címén megtámadni tudó képességgel.
Mibe kerülne pénzben, technikában, létszámban? Mennyire tudnánk ezt egy mai "kisantant-szerű" összefogás esetén megvalósítani?
Azért, mert egy katonai szövetségen belül vannak kötelezettségeink, és ezek nem csak a hon földjén realizálódnak, még nem biztos, hogy rossz oldalon állunk. Ráadásul itt írták az aktív katonák, mennyi gyakorlati haszna van a missziós küldetéseknek a képességek megfelelő szinten való elsajátításában.

Ha nem kell a NATO lehet követni a svájci példát de kicsit töbe fog kerülni:).
 
  • Tetszik
Reactions: Tyrbak and alfa74

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 784
34 596
113
Ugyebár a nagyfőnök azt mondta, hogy a haderő fejlesztés célja, hogy bármilyen irányú fenyegetést önállóan el tudjon hárítani. Namost. Ha bejön minden technika, és ember is lesz, akkor ez egy az egy ellen igaz is lesz. Ez a "kis" hadsereg a jelenlegi szomszédok bármelyike ellen bőven elég lesz.
A többin meg feleslegesen gondolkodtok. Mi nem fogunk támadni, ilyenformán az "ún" védelmi indoklású szövetség sem fog megállni.
A főnőkőd csak szokás szerint hazudozik.Egy szavát sem szabad elhini.Ezt ő maga megmondta.
Nem gondolom, hogy jól állunk, de MBT-IFV, helikopter és légvédelmi területen, modern fegyverekben 2025-re lépéselőnybe kerülünk a többiekhez képest. Arra már nyugodtan lehet, kiegyensúlyozottan, nem kapkodva mennyiséget fejleszteni, ha lesz hozzá katona.
Mitől lennénk elöbbre a szomszédainkhoz képest?
Általánosságban,még csak utol se érjük őket.
S300,FR-3,Patriot,Buk,Hawk XXI,Osza,Mistral,Pansir légvédelem terén van/lesz a környezetúnkben,ami már biztos.És a szomszédaink reagálnak a mi fejlesztéseinkre.Ők is szerezhetnek be pluszba.
MBT/IFV vonalon is csak hátrányt dolgozunk le,jelenlegi ismereteink szerint az élre ugorva-amig a szomszédok válaszlépései ezt nem anulálják.(a tüzérség és pct tüzérség meg blokkolja a mieinket)
Helikopterek terén semmiféle előnyünk nem lesz.Mihuk semmire nem jók.Szerbek Mi35ei és az oláh Sokacok magasan felülmulják.H225M szállitó helikopter,amilyen légvédelmi rendszerek vannak körúlöttünk,a frontvonalat meg se közelithetik.H145M-ekböl meg 5db lesz fegyveres,ki tudja milyen képességekkel?
56hk és 250(?,biztos?) nehéz IFV.Kebabos kocsik konvencionális harcban nem sokat érnek.Az egész sereg lényegében 1 gépesitett nehéz dd,2 tartalék gépesitett zl-al(bár ez a 5zl Lynx is csak feltételezés,lehet az is,hogy csak 2 zl Lynx lesz,nincs infó a leendő harcrendről).Kifejezetten NATO szervezetben való harcra kiépitett segéderőnek tűnik ez nékem,nem egy honvédő seregnek.Plusz a kebabos ezred (csak nevében dd),missziózásra-max migráncskergetésre(de oda meg minek?),belbiztonságra.
Itt nem honvédő sereg készűl,hanem kifejezetten külpolitikai okokbol,kifejezetten NATO felajánlásra egy vazallus segéderő.A vajda szövege meg csak agitprop,parasztvakitás-hazudozás.
Bocs,de én ezt látom.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 545
20 270
113
Konkrétan Wágner melyik bejegyzésére gondolsz, mert ez a "nato a béke és biztonság záloga" én nem talàlom.

Nem egy bejegyzés, egyébként kedvelem az urat, ezért is követem a facebookon. Általánosságban értem, hogy nagyon a NATO az, amiről úgy érzi, mindent megold a világon és akkor vagyunk kizárólag biztonságban, ha ott vagyunk.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány