A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Nemerson]

A Hiúz alapján ki lehetne fejleszteni egy "könnyű" tankot, rápakolni valami tornyot egy 120 - as löveggel, akár automata töltővel, oszt adj neki.

 

[Törölt tag]

Többen leírták nektek, akiknek ha nem is teljes, de jóval nagyobb rálátása van a z2026 megvalósulásának folyamatára, hogy a honvédség megvizsgálta, a meglévő eszközeink közül mit lehet modernizálni, illetve honnan lehetne használt de felújítható eszközöket beszerezni, amelyek megfelelnek a modern harctéri követelményeknek.
Szóval leírták nektek, hogy volt szándék arra, hogy használt eszközökkel, olcsóbban oldjanak meg bizonyos beszerzéseket, mert minden is kell.
Aztán leírták nektek, hogy arra jutottak, nem lehet gazdaságosan, használt eszközökkel megoldani ezeket a beszerzéseket. Jelenleg már nincsenek a hidegháborús tömeghadseregekből maradt, relatíve modern és ütőképes eszközök raktáron, szétrohadtak, megvették őket, illetve mindenki inkább ùjra rendszerbe állítaná az elraktározott, de potens eszközeit.

Szívetek joga erre azt mondani, hogy nem így van, és a szakembereink tévedtek, de fájdalmas oldalakon keresztül olvasni a kissujból szopott állításokat, évtizedekkel ezelőtti hadiipari marketing anyagokból vett "tényeket".
Szóval, aki felújítandó cuccot akar, az kérhetném hogy tűzdelje meg a hozzászólását releváns és friss linkekkel, hogy látható legyen, nem a levegőbe beszél.

Az én véleményem erről az, hogy ha nincs pénzünk nagy mennyiségű modern harckocsira, akkor ne erőltessük most azt a fegyvernemet.
A Lehet venni kevesebb pénzből, használt t-72esek (lol) vagy a4-ek helyett pl. modern Atgm-et, vagy tüzérségi eszközöket, és ehhez igazítani a doktrínát.
Persze ez a kérdés már eleve csak akkor releváns, ha a meglévő egységeink felszerelése biztosított.

Nagyjából minden hónapban megválasztom a "hónap kommentje" díjazottamat. Na ma meg is van a szeptemberi!

 

[Szittya]

Szerintem maga a gepkarabely mint fegyvertipus fog hatterbe szorulni. A jovobe ezert nem is nagyon lessz hozzanyulva.
Meg jonideig megmarad a katonak fegyvertaraba mint alap fegyver. De szerintem komolyabb tuzero hatekonyabba fog vallni a jovobe. En az automata/felautomata rombolopuskak hsn lovegek geppuskak granatvetok tavcsoves puskak tomeges hasznalatat vizionalom a rajokba a karabely pisztoly/geppisztoly szintjere fog visszacsuszni. A rombolo puskak loszerei szerintem a jovobe roviditett /teleszkopos?/ loszerek lessznek... Es ezek a fegyverek foglyak uralni a harctereket... Varosiharc epuletharcaszat or jarorszolgalat eap bekeidos szolgalat kiszolgalo biztosito csapatoknal hasonlokba fog szerepet kapni a karabely a jovobe /a kerdes hogy ezt ki es mikor kezdi el./ a loveszek fegyverzete szerintem teljesen atalakul abbol a szempontbol hogy teszem azt egy 8-10 fos desszantba legfeljebb 2 karabelyos fog lenni azok is granatvetovel ellatva. Az osszes tobbi mind komolyabb fegyvert fognak hordani. / en mondjuk el tudnak kepzelni egy konnyitett pkm et nato caliberbe nagyobb szamba./ golyoszoro szerintem ertelmetlen jelenleg meg lefogasra alkalmas de elobb utobb kiderul hogy modern mellenyekbe sisakokba nem annyira para ha karabelyal lonek lefogotuzet... /nem azt allitom hogy sebezhetetlenne valna barki is de sokkal konnyebb lessz batorsagot meriteni es higadt maradni ha karabelyal pirickazgatnak a jovobe ami harcertek novelo./

 

[dudi]

Szerintem maga a gepkarabely mint fegyvertipus fog hatterbe szorulni. A jovobe ezert nem is nagyon lessz hozzanyulva.
Meg jonideig megmarad a katonak fegyvertaraba mint alap fegyver. De szerintem komolyabb tuzero hatekonyabba fog vallni a jovobe. En az automata/felautomata rombolopuskak hsn lovegek geppuskak granatvetok tavcsoves puskak tomeges hasznalatat vizionalom a rajokba a karabely pisztoly/geppisztoly szintjere fog visszacsuszni. A rombolo puskak loszerei szerintem a jovobe roviditett /teleszkopos?/ loszerek lessznek... Es ezek a fegyverek foglyak uralni a harctereket... Varosiharc epuletharcaszat or jarorszolgalat eap bekeidos szolgalat kiszolgalo biztosito csapatoknal hasonlokba fog szerepet kapni a karabely a jovobe /a kerdes hogy ezt ki es mikor kezdi el./ a loveszek fegyverzete szerintem teljesen atalakul abbol a szempontbol hogy teszem azt egy 8-10 fos desszantba legfeljebb 2 karabelyos fog lenni azok is granatvetovel ellatva. Az osszes tobbi mind komolyabb fegyvert fognak hordani. / en mondjuk el tudnak kepzelni egy konnyitett pkm et nato caliberbe nagyobb szamba./ golyoszoro szerintem ertelmetlen jelenleg meg lefogasra alkalmas de elobb utobb kiderul hogy modern mellenyekbe sisakokba nem annyira para ha karabelyal lonek lefogotuzet... /nem azt allitom hogy sebezhetetlenne valna barki is de sokkal konnyebb lessz batorsagot meriteni es higadt maradni ha karabelyal pirickazgatnak a jovobe ami harcertek novelo./

Eezután nagyon nehezen tudja befogadni az agyam,hogy te tényleg voltál lövész katona(pedig tudom,hogy voltál!!!).

 

[Szittya]

Eezután nagyon nehezen tudja befogadni az agyam, hogy te tényleg voltál lövész katona(pedig tudom,hogy voltál!!!).

Ez van a karabely a mellenyeknek hala oda jutott mint anno a geppiszoly... Rendszerbe fog maradni ahogy az is letezik es hasznos de a szerepe a jovoben egyre csokkenni fog.
Pontos loves tomeges elterjedesenek lehetosegenek biztositasa hatterbe szoritja a karabelyt. Es elohozza ujra a puska loszereket. A rombolopuska loszerek/nehezgeppuska loszerek meg bejonnek mint kissebb szamban hasznalatos nagy ereju tamogato /a puskaloszer helyebe./ le fel ugralas csupan ami a tuzfegyverek nem tul izmos tortenelme soran parazor mar elofordult./ ez nem eggyik naprol a masikra fog bekovetkezni hisz mind az uj anyagoknak mint az uj konstruktcioknak ki kell forniuk magukat ahogy a megvaltozott harceljarasoknak is./ de amiota minden fegyverre biztositani lehet optikat..,/ez mindent borit/ attol meg a karabely szukseges es hasznos de foleg ott ahol es vagy amikor nem lonek.

 

[Szittya]

Tehat nem csak a mellenyek elterjedese ami ez iranyba torteno valtoztatast surgeti hanem a lehetoseg a pontos loves leadasra nagy tavolsagokba... Mert nem csak optikat konnyebb olcsobb ma gyartani beszerezni hanem minosegibb csovet minosegibb fegyvert.

 

[dudi]

Ez van a karabely a mellenyeknek hala oda jutott mint anno a geppiszoly... Rendszerbe fog maradni ahogy az is letezik es hasznos de a szerepe a jovoben egyre csokkenni fog.
Pontos loves tomeges elterjedesenek lehetosegenek biztositasa hatterbe szoritja a karabelyt. Es elohozza ujra a puska loszereket. A rombolopuska loszerek/nehezgeppuska loszerek meg bejonnek mint kissebb szamban hasznalatos nagy ereju tamogato /a puskaloszer helyebe./ le fel ugralas csupan ami a tuzfegyverek nem tul izmos tortenelme soran parazor mar elofordult./

Írd már le kérlek,hogy szerinted egy mozgó alakot mennyi eselyed van puskával eltalalni legyen az bármilyen pontos.Sorozatot lőni meg lőszerpocséklás velük.
Azt is leírod nekem,hogy szerinted egy rombolópuska hány kiló lenne üresen és mekkora lenne a lőszer tömege?

Elárulom,hogy bár nem fejtetted ki a rajodat részletesen az biztos,hogy egy málhásszamár is kell neki,no meg minden századba egy logisztikai tálantum aki ennyiféle lőszert képes megfelelő mennyiségben és a kellő időben odajuttatni ahová kell.

 

[Törölt tag]

hogy a T-72-höz van logisztikánk, képzett szerelőink, meg miegymás

hja várjál, te még itt tartasz?
Ezek az emberek jelentős része már javában németet tanulnak, és vagy az osztrákoknál vagy a németeknél éppen átképződik a német technikára.
Mert hidd el, hogy jelenleg - meg előtte 2018 decemberéig - nem állt rendelkezésre a tatai harckocsizászlóaljnál egy árnyék zászlóalj, amelyik majd kimegy átképződni, a "rendesek" meg tolják a T-72-eseket. Nem-nem! Itten kérem a foghíjas legénységből lettek kiemelve az emberek az átképzésre.
Szóval nem nincsen elég ember a T-72-re sem, és egyre kevesebb lesz, ahogy turnusonént átképzik őket - talán már itthon.
Milyen logisztikára gondolsz?

 

[dudi]

Arról nem is beszélve,hogy puskával ugyan úgy nem lövöd át a mai mellényeket mint gépkarabéllyal.
Ha meg előállsz a .338-as kaliberrel akkor sem fog semmi történni azon kívül hogy nem 3 kg lesz egy plate hanem 6 és ugyan úgy nem fogod tudni átlőni...

 

[Szittya]

Írd már le kérlek,hogy szerinted egy mozgó alakot mennyi eselyed van puskával eltalalni legyen az bármilyen pontos.Sorozatot lőni meg lőszerpocséklás velük.
Azt is leírod nekem,hogy szerinted egy rombolópuska hány kiló lenne üresen és mekkora lenne a lőszer tömege?

Elárulom,hogy bár nem fejtetted ki a rajodat részletesen az biztos,hogy egy málhásszamár is kell neki,no meg minden századba egy logisztikai tálantum aki ennyiféle lőszert képes megfelelő mennyiségben és a kellő időben odajuttatni ahová kell.

A 9 mm nyugodtan kihuzhato igen en gepard ra gondolok rombolopuska kapcan /hiuz m2/ geppuska pkm mint irtam. Hsn loveg cg ide mehet karabely meg a pk pkh nak/enek a kettonek granatvetovel./ es tavcsoves /pkm el azonos loszer./
Tehat a rombolo puska igenyel uj loszert a rajnal de parabellumbol viszont nem kell egy db se... Mindenbol 2.

 

[Szittya]

Arról nem is beszélve,hogy puskával ugyan úgy nem lövöd át a mai mellényeket mint gépkarabéllyal.
Ha meg előállsz a .338-as kaliberrel akkor sem fog semmi történni azon kívül hogy nem 3 kg lesz egy plate hanem 6 és ugyan úgy nem fogod tudni átlőni...

Nem csak nagyobb tavolsagbol pontosbban tudsz loni /nehogy mar a dmr baromsag legyen.../

 

[Szittya]

2 karabelyos granatvetovel. 2 cgs /karabelyal./ 2 dmr /puskaloszerrel mint neve is adja./ 2 pkm /natositott ha kell szinten puskaloszerrel/ es 2 rombolo puska egy m2 /modernizalva/ es egy hiuz. A rombolopuskat lehet natositani rovidebb csovel /m2/ es maris sok suly meg van sporolva /ha nem nazositva egybelszerrel vagy roviditett vagy teleszkopos nemtudom mi a neve bevallom./

 

[Szittya]

Folosleges a karabely a 2 geppuska eleg tuzutemet ad nagyobb tavolsagra az m2 is kepes sorozatot loni. Kozelebbre inkabb a granatveto jatszik be a cg meg mindenhova dmr meg nem mindig mozoghatsz tudod 3 masodperc vagy 6/de elofordulhat hogy az ellen bekemotoxozik es porog forog kavar osszevissza folyamatosan./ de akkor pkm

 

[Törölt tag]

@dudi @krisss , tényleg (!)
Most, hogy már a Lynx nyilvános (Ugye a 41 az reálisan 3+8-as alapból), lehet már beszélni a raj változásiról, vagy van már egyáltalán nyilvános, vagy általatok megismert rajlétszám, pl.? Fel lesz töltve minden hely, vagy marad üres?

 

[dudi]

Totális elmebaj amit leirtál!Akkora marjaság,hogy arra szavak sincsenek.
Lefekszek aludni,neked pedig azt adom házifeladatként,hogy írd már le,hogy hány lőszert gondolaz egyszeri javadalmazáskent a fent sorolt fegyverekhez.

Egyszeri javadalmazás az ami tűzkészen a katonánál van.

 

[Törölt tag]

2 karabelyos granatvetovel. 2 cgs /karabelyal./ 2 dmr /puskaloszerrel mint neve is adja./ 2 pkm /natositott ha kell szinten puskaloszerrel/ es 2 rombolo puska egy m2 /modernizalva/ es egy hiuz. A rombolopuskat lehet natositani rovidebb csovel /m2/ es maris sok suly meg van sporolva /ha nem nazositva egybelszerrel vagy roviditett vagy teleszkopos nemtudom mi a neve bevallom./

Hoppá! Átmegyünk USMC-be? Ha jól számolok, akkor ez 10 fő, és még a járműnek nincs személyzete!

 

[dudi]

@dudi @krisss , tényleg (!)
Most, hogy már a Lynx nyilvános (Ugye a 41 az reálisan 3+8-as alapból), lehet már beszélni a raj változásiról, vagy van már egyáltalán nyilvános, vagy általatok megismert rajlétszám, pl.? Fel lesz töltve minden hely, vagy marad üres?

Mit értesz azalatt,hogy feltöltve?Már nincs olyan,hogy M zárolt beosztás mint régen(a Néphadseregben volt minden rajból 1 ember tartalékos azaz zárolva volt a helye,csak haború eseten töltötték fel a beosztást),minden raj minden beosztása betölthető ha van eleg katona akivel betöltsd.

A tervezett raj letszáma és fegyverzete pedig még nem nyilvános.

 

[Szittya]

Totális elmebaj amit leirtál!Akkora marjaság,hogy arra szavak sincsenek.
Lefekszek aludni,neked pedig azt adom házifeladatként,hogy írd már le,hogy hány lőszert gondolaz egyszeri javadalmazáskent a fent sorolt fegyverekhez.

Egyszeri javadalmazás az ami tűzkészen a katonánál van.

Igazabol szerintem te is tudod fejbol a szamokat.
A tobbi a jarmube. Gyalogjarort meghahynam a konmyuloveszeknek. Akinek van sajat jarmuve annak parszaznal atkarolasnal kell tobbet mennie azt pkm el lenyomod ahova kell legalabb egy pk/h/ karabellyal akivel mehet egy cg. /cg pusz granatjat azt a 2 db ot a cg s 2 db jan kivul./ nyugodtan viheti a pk pkh es a cgs mint a radiosregen kovetheti igy a pk /h/ kapasbol celt tud kijelolni szamara...

 

[Szittya]

Tehat manoverbe 1 /5tar/ karabely 1 cg /4 granat/2 pk 2 cg nel./ 1-2 pkm 3 rakasz/pkm.
2 dmr 2 gepard 1 cg 1 karabely marad.
+-1 pkm /de akar az eggyik dmr is nyugodtan mehet manoverbe ha a feladat ugy kivanja vagy a terep./
A loszer kiszabatot nem nekem kell elkepzelnem rendazerben levo fegyverek mindnek kitalaltak mar helyettem.

 

[Törölt tag]

Mit értesz azalatt,hogy feltöltve?Már nincs olyan,hogy M zárolt beosztás mint régen(a Néphadseregben volt minden rajból 1 ember tartalékos azaz zárolva volt a helye,csak haború eseten töltötték fel a beosztást),minden raj minden beosztása betölthető ha van eleg katona akivel betöltsd.

Arra gondoltam, hogy a 8 fő deszant ki lesz-e használva? Mert a BTR-ben sem annyian ültek/nek, mint amennyire tervezték.
A tervezett raj letszáma és fegyverzete pedig még nem nyilvános.

De akkor már az új rajséma szerint folyik a kiképzés? Vagy mindez csak tervezet.
Akkor ezek szerint megvan a PKM utódja is?

Nem azt kérdem, hogy kikotyogd! Hanem hogy mennyire előrehaladott a tervezés.