A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ravenlord]

Az a jövő még távoli, jelenleg a fősátánok is 125-ben meg t-72b3-ban gondolkodnak javarészt, a generációváltás nincs kőbe vésve, illetve az időpontja nincs kőbe vésve. Az Armata ideje lehet hogy azelőtt leáldozott, hogy eljött volna, az európai harckocsi projekt (vagy nevezzük nato-nak), eddig háromszor kezdődött el ilyen nagy rössel és háromszor esett szét, hogy mindenki a maga technikáját és titkait fejlesztgesse. Nem gondolnám, hogy most nagyobb lesz az esély. Persze lehet altatás az Armata körüli játék, kína meg igazi komcsi módon kitol egy szériát és máris van új gonosz, de amíg nincs egyik oldalon sem kellő motiváció, nem feltétlenül fognak annyi pénzt beleönteni, mintha muszáj lenne. A projektek így is menni fognak, ahogy az oroszoknál is mennek, de itt még nincs fix jövő ezen a téren.

Kevésbé ismert tény, de modern harckocsi ágyút fejleszteni a nulláról bonyolultabb, mint atomfegyvert fejleszteni.
3-4 ország van a világon, amely saját erőforrásból képes rá: Németország, Franciaország, NBR, Oroszország
Máshol ahol gyártanak, mind licenszből gyártanak.
Ami a NATO szabányt illeti, itt a németek az erősebb kutyák, ők mondják meg, hogy mi lesz.
És ha azt mondják (és ebben már meg is állapodtak a franciákkal), hogy 130-as lesz, akkor az lesz!
Ez azon ritka esetek egyike, amibe a jenkiknek nem lesz beleszólása.

Egyébként a legnagyobb problémám a Z2026-tal, hogy orrba-szájba nyomják a NATO standardoknak való megfelelést, de nem a jövő szabványainak való megfelelést, hanem a sok évtizedes, elavult szabványoknak való megfelelést.
Így került sor az ócska 5.56 lőszer és az arra alapuló gépkarabély beszerzésére, és így fog sor kerülni az elavult 7.62 NATO puskalőszer és a 12+ kilós FN MAG géppuska beszerzésére

 

[Pogány]

Kevésbé ismert tény, de modern harckocsi ágyút fejleszteni a nulláról bonyolultabb, mint atomfegyvert fejleszteni.
3-4 ország van a világon, amely saját erőforrásból képes rá: Németország, Franciaország, NBR, Oroszország
Máshol ahol gyártanak, mind licenszből gyártanak.
Ami a NATO szabányt illeti, itt a németek az erősebb kutyák, ők mondják meg, hogy mi lesz.
És ha azt mondják (és ebben már meg is állapodtak a franciákkal), hogy 130-as lesz, akkor az lesz!
Ez azon ritka esetek egyike, amibe a jenkiknek nem lesz beleszólása.

Egyébként a legnagyobb problémám a Z2026-tal, hogy orrba-szájba nyomják a NATO standardoknak való megfelelést, de nem a jövő szabványainak való megfelelést, hanem a sok évtizedes, elavult szabványoknak való megfelelést.
Így került sor az ócska 5.56 lőszer és az arra alapuló gépkarabély beszerzésére, és így fog sor kerülni az elavult 7.62 NATO puskalőszer és a 12+ kilós FN MAG géppuska beszerzésére

Persze, ezen én is filózok, hogy nem az előző háborúra kellene felkészülni, ugyanakkor az elérhető technológia jelenleg javarészt ez. Hogy a Lynx a jövőre nézve mennyire fejleszthető, nem tudom. Jelenleg a legfrissebb harcjármű, újabbat nem igen tudnánk, új harckocsi még nincs, marad ami van, ahhoz meg a gondolataim megfelelő kiegészítésül szolgálnak. Szóval a jövőre tervezés az sajnos várásból állhatna jelenleg, azt meg már próbáltuk és nem túl hatékony.

 

[kamm]

Tudom, hogy imádhatsz túlozni. Ha a vízióm létrejönne, leopárd kalapálással, két zlj t72 hitfact tornyával, a lövegeik automata páncélelhárítóvá alakításával 5-6 év alatt, akkor kb ezer emberről beszélünk.

Szuper, egy rakas szanaszet hekkelt kohoszokeveny, egy valag penzert, semmivel nem kompatibilis igy aztan aranyarban uzemeltetve.... kabe mint amiket a kozel-keleti csorobb allamok meg kozep-azsiai diktatorok szomtak csinalni.

Isten ments. Inkabb maradjunk meg masik 80-100 2A7HUnal.

 

[Tegin]

Többen leírták nektek, akiknek ha nem is teljes, de jóval nagyobb rálátása van a z2026 megvalósulásának folyamatára, hogy a honvédség megvizsgálta, a meglévő eszközeink közül mit lehet modernizálni, illetve honnan lehetne használt de felújítható eszközöket beszerezni, amelyek megfelelnek a modern harctéri követelményeknek.
Szóval leírták nektek, hogy volt szándék arra, hogy használt eszközökkel, olcsóbban oldjanak meg bizonyos beszerzéseket, mert minden is kell.
Aztán leírták nektek, hogy arra jutottak, nem lehet gazdaságosan, használt eszközökkel megoldani ezeket a beszerzéseket. Jelenleg már nincsenek a hidegháborús tömeghadseregekből maradt, relatíve modern és ütőképes eszközök raktáron, szétrohadtak, megvették őket, illetve mindenki inkább ùjra rendszerbe állítaná az elraktározott, de potens eszközeit.

Szívetek joga erre azt mondani, hogy nem így van, és a szakembereink tévedtek, de fájdalmas oldalakon keresztül olvasni a kissujból szopott állításokat, évtizedekkel ezelőtti hadiipari marketing anyagokból vett "tényeket".
Szóval, aki felújítandó cuccot akar, az kérhetném hogy tűzdelje meg a hozzászólását releváns és friss linkekkel, hogy látható legyen, nem a levegőbe beszél.

Az én véleményem erről az, hogy ha nincs pénzünk nagy mennyiségű modern harckocsira, akkor ne erőltessük most azt a fegyvernemet.
A Lehet venni kevesebb pénzből, használt t-72esek (lol) vagy a4-ek helyett pl. modern Atgm-et, vagy tüzérségi eszközöket, és ehhez igazítani a doktrínát.
Persze ez a kérdés már eleve csak akkor releváns, ha a meglévő egységeink felszerelése biztosított.

 

[megazez]

De 500e-ért lehet, hogy belefaragják az leváltott L44-es 120-a ágyúkat(talán).
...csak hogy közelítsünk a szabványosításhoz.

Kedvencem, ez mindent visz
Azt ugye tudod, hogy ezt már 1x megcsinálták a ukrik csak senkinek sem kellett mert nem 500e-ből jött ki, annyira nem, hogy komplett új tornyot kellett tervezni, új automata töltővel mert a t72-be még az új tervezett toronyba sem tudtak +1 főt beletuszakolni töltőnek+ a teknőt is át kellett egy kicsit alakítani.

 

[fedett_mókus]

Nem jó a sértés/sértődés, ne maradjon "tüske":
- tényeket írtam, "kissé" személyeskedő általánosságokat válaszoltál,
- nem vagyok "mimóza", jelzem a nem szimpatikus tendenciát, (pl: most, neked, mert, " néma gyereknek, ... {megérdemli} ), ahogy a jó dolgaidra is szoktam/"jár" a like, "nagyfiúk" vagyunk, -így gondolom-,
- tényeket, adatokat, realitásokat csoportosítottam/szedtem össze,
- ha nem adod meg mit látsz gondnak, nem tudok válaszolni,
- ???

tudod mit, oké, igazad van (felbasztak bent), akkor nézzük meg mi pontosan a bajom ezzel az írásoddal lépésről lépsére:

Tehát újabb 100 Leo-t reálisnak tartasz (2030 után kb 15m$/db áron) úgy, hogy fenn kell tartani már kb:

1.) honnan v4eszed azt a darabárat? sokallod? vagy mi? a világ legmodernebb harckocsi zászlóalját vettük meg, az sosem lesz olcsó de úgy főleg nem hogy kb a nulláról indulunk ami az üzemeltetési és karbantartási kultúrát illeti, persze hogy nem olcsó de HA rendelnénk még akkor mivel az első ügyletben szereplő kiadásokkal már nem kéne számolni így a következő darabok darabára drasztikusan csökkenne, és igen reálisnak tartom

úgy, hogy fenn kell tartani már kb:
- 14 Gripen
- 60 Leopard
- 200 Lynx
- 250(-300) 4X4, a "Törökök"
- szállítógépek (a jelenlegiek, +3 rámpás)
- +7.500 fő MH állomány (legkevesebb)
- egyebek.(+ lehet: 6-10 L-39NG és/vagy 4-10 újabb Gripen)..

picsányi technika bocs ez nem érv hogy jaj hát ezeket is fenn kell tartani, igen, képes lennénk ezek mellett további 100 Leo "eletartására" de most az említett számok realitásába nem mennék bele pedig az is érne egy misét

Háborús veszély én nélkül nem tartom valószínűnek, hogy egy újabb 1,2-2,5 milliárd €-s fejlesztést(100 Leo, radarok, Griffek, drónok,...) elfogad a magyar társadalom.
Te igen.

1.) ahogy látod, nem csak én, és én/mi még elég visszafogottak illetve reálisak voltunk, biztos olvastad hogy valaki itt több100 harckocsira meg hadosztályokra gondol....
2.) persze hogy elfogadna, haló, a Z2026 az megvan hogy 3500 milliárd forint? az megvan hogy a 700 milliárdos IFV beszerzésünkre az ellenzék már rá se repült a múltkori (1 milliárdos légvédelmi képességfejlesztés) buktájuk után? attól függ hogy van eladva a dolog mert ha van rá akarat hogy eladják akkor hidd el ez nem probléma mint ahogy a Z2026 eladása sem volt probléma, akarat pedig msot van (legalábbis több mint mondjuk 1996-2013ig)

Sajnos szinte biztos, hogy ennyi idő alatt(2030+...) "becsúszik" (remélem legfeljebb csak) egy, 4 éves "csipet-csapat/Fletó/egyéb selejtek..." időszak, a biztosra vehető megtorpanással/töréssel !

ezzel Veled 100%-ban egyetértek hogy jelen pillanatban a haderőfejlesztésünkre ez jelenti kb a legnagyobb veszélyt. más nem

Egy mondat geo-politika: A biztosnak vehető egy ellenfél/ellenséggel (ismét szövetséges ) az 5-6 szomszéd közül hány fog kezet fogni?

na ez a legnagyobb faszság nekem a válaszodban. Azt elárulod hogy az 5-6 szomszédunkból hány LENNE képes 2 napnál tovább támadó hadművelet végrehajtására? ( persze csak ha leszámítjuk azt hogy amúgy a szomszédainkból 2 nem NATO tag .... és ebből a kettőből is ukrajna épp az ami -tehát nato- seggét nyalja mert fosnak putyintól?) felesleges ilyeneket felhozni mert már 4szer lebontottam országról országra miért hülyeség ezzel jönni

Az anyagilag megvalósíthatatlan, de szintén reális "körkörös védelem" igényét fel sem vetem.

ne is az előbb elmondottak alapján ugyanis ez is hülyeség kategória

A bő "félkörös védelem" Trianon utáni realitását figyelembe véve te reálisan elégnek tartasz kb. 150 hk-t ? ? ?

jelen pillanatban mivel a 3 dandáros struktúrából kell kiindulni azt kell mondjam hogy ennyire van lehetőségünk és a térségben ezzel is rohadt jók lennénk, mivel nekünk nem 150-200 kohószökevény levedlett szarjaink lennének

Minden szomszédnak az addig beszerzett új technikák mellett "maradt" 2-3-400 konzervált, részben modernizált "kohószökevény", +BMP/BTR/Grad/....
Nekünk ehhez képest(összesítve) ugye kb: 0, az az nulla !

ki szerzett be a románokon kívül modern technikát bocs? szlovákok? még semmit, osztrákok? nagyon nincs ilyenre pénzük, horvátok? levedlett ami szart fognak kapni MAJD egyszer, grat, szerbek? semmi nyugati modern technikájuk nincs max ruszki technika, ukránok? a saját szarjaikat festik újra meg picit tuningolják és állítják vissza ja meg vettek pár javelint az amiktól, oké, miről beszélsz itt amikor ilyeneket mondasz??? nem értem

A továbbra is "nem-létezó" magyar második vonal(as technika) ???

mi van vele?

Ezért "mantrázzuk" mi néhányan az izraeli (régit-jól-modernizálni) receptet/megoldást, az anyagilag(kelló mennyiségben ! ! !) megvalósíthatatlan "mindenból a legjobbat" illúzióval.

maradjunk annyiban hogy ami most itthon van, azt nem nagyon érdemes már tuningolni mert több pénzt visz el mint amennyi képességbeli növekedést adna , lásd T72 tuning, btr modernizáció (teljes faszság), ruszki cuccot nem igazán tudunk venni, nyugati vasak mert gondolom Te is gondoltál már használt Leo2A4-ekre nem éri nagyon meg. miért? megint elmondom, a dánoknak a Le2A5-jeiket 5 misi/darab áron húzták fel A7-re, DE a dánoknak a legmodernebb A5 volt és volt rájuk költve is rendesen, ami jelen pillanatban a piacon elérhető Leo lenne az max A4 és ki tudja milyen állapotban, lásd spanyol amit mindig mondok hogy felesleges lenne elhozni mert a megvásárlással,nagyjavítással és tuninggal ott vagy majdnem mint egy Leo2a7+ , akkor minek a szarnak egy pofon?

Mivel nincs másodvonalas -korábbi, valóban "hulladék"- tartalék technikánk, azért sajnos azt meg kell teremteni(venni), és hazai iparral felújíttatni ! ! !

nem nem baszod nem így kell hazai ipart megteremteni újra, hanem úgy ahogy csinálják épp, elhozni a legmodernebbet kerül amibe kerül és azt valahogy integrálni a hazai iparba, ameddig nincs hazai ipar (mert egy currust nem fogok annak mondani bocs) addig meg nem is tudsz ilyenekről álmodni. Nincs erre pénzünk hogy megvegyük a szart lásd mondjuk valahonnan kukázott 72-eseket aztán itthon a currus majd tuningolja őket és ugyanúgy kutyaszart se érnének
mondhatod itt a másodvonalat @Pogány al meg @vasszekely el együtt de fogjátok már fel hogy most van pénz és főleg nagyjából akarat arra hogy egy kis haderőt felszereljünk a legmodernebb technikával, most NINCS arra pénz hogy ilyen hülyeség tuningra költsünk, meg új motor a btr-be meg mit tudom én Ti mi a tökömről beszéltek????? a BTR már akkor szar volt mikor ide megérkezett Ti meg majd 30 évre rá milliókat akartok beléjük rakni, T72 ugyanez, lásd a lengyel példát, kb hazaárulásnak veszik kint (pont 1 hete beszéltem egyik lengyel katonával és Ő is ezt mondta) hogy a régi szar 72-esbe rakják a pénzt ahelyett hogy már építenék otthon a K2-ket vagy a LeoPL ( ami szerintem meg megint felesleges nekik mert nem nagy előrelépés, ott a németek ügyesen játszottak)
Na, ennyi volt CSAK a bajom az írásoddal. Várom hogy ezek után mit nem értesz vagy mibe szeretnél belekötni de kérlek előbb a lemezt akaszd ki és végre térjünk rendes vizekre mert ez már unalmas.

 

[Pogány]

Szuper, egy rakas szanaszet hekkelt kohoszokeveny, egy valag penzert, semmivel nem kompatibilis igy aztan aranyarban uzemeltetve.... kabe mint amiket a kozel-keleti csorobb allamok meg kozep-azsiai diktatorok szomtak csinalni.

Isten ments. Inkabb maradjunk meg masik 80-100 2A7HUnal.

Oksa, (fuhh), kanyarodjunk vissza az elejére. Akármire raknák ezt a tornyot, a modern technikát (mindenből a legjobbat) követelő ág napokig bőszen bólogatna a saját ölében, hogy finoman fogalmazzak. Nem is annyira régen még attól zengett a fórum amikor még nem volt Zrínyi 2026, hogy a T-72-höz van logisztikánk, képzett szerelőink, meg miegymás, ezekkel is foglalkozzunk. Szóval ha azt a tornyot, ami nato kompatibilis, modern technika az összes eszközzel felszerelve ami a modern harctér követelményeihez kell a 72 tornya helyére tesszük, akkor az viszont már barkács szar. Van egy alvázunk, olyan felfüggesztéssel, hajtáslánccal, motorral és főleg olyan páncélzattal, ami nincs azokon a gépeken amikre rakva bológatni kezdenél és van hozzá képzett szervízünk, arra rárakva már egy barkács szar lenne, mert lenne tűzereje, ha nem páncélozzuk tovább közepes toronyvédelme, elszeparált lőszertárolási képessége, modern tűzvezető és felderítő rendszere, hk üzemmódban, szóval lényegében támadólag azonos készségekkel bírna mint a 44 a7 az szar. Az hogy T72 lényegi problémáját kiküszöböljük vele, a fosul felszerelt szűk tornyot, az automata adagolóból származó haláldoboz konstrukciót, a harctéren szülséges összes fontos felszerelés hiányát, az szar. Az is, hogyha nem páncélozzuk tovább akkor az 5800 kg súlyával repülne a gép, az is szar. Inkább tegyük majd egy olyan alvázra amivel kisebb eséllyel növelhető a páncélzat akár torony, akár alváz szinten, az majd jó lesz. Igaz, hogy a rendszereiben nem fog többet tartalmazni, de az majd jó lesz, mert lényegében gyengébb akkor is, ha sokkal kurvára újabb. Szóval mindennek ellenére, meg annak az ellenére, hogy nem egy egész harcjárművet kell kifizetned, hanem csak a fegyvertornyot meg az integrációt(lehetséges támogatásokkal) ez szar, hiszen később átszerelhetnéd bármi másra ezt a legmodernebb technikát. Igazi csóró diktátor cucc lenne. Hahhaha, mondanák nyöszörögve a románok, a csehek, meg mindenki aki a nyomorék tornyába fekteti a pénzt még mindig, pedig már ezt fejleszthette volna.



A lövegeikkel kapcsolatban pedig, adva van x darab nagy tűzerejű ágyú, ami harckocsiágyú korában is automata töltésre tervezett holmi. Automata vezérléssel mi lenne vele a baj, ahogy azt felvázoltam? Mert másnak nincs ilyen? ha lesz ilyen akkor már az lesz, hogy miért nem nekünk volt először, mert baszomul fel sem merül bennetek, hogy nem csak a nyugatot akarom megetetni ezekkel sok euróval, hanem ebből fakadólag kezdhetne fejlődni a hazai ipar is. Az, hogy csak fikázzuk mondjuk a Currust, az rengeteg lehetőséget ad nekik a fejlődésre, fejlesztésre. Nincs hazai hadiipar. Pont azért, mert olyan sikeresen lett leoltva a fejekben a hazai megbecsülése, hogy tulajdonképpen bármiben esélytelenül indul. Eddig lényegében csak szovjet szarok felújítása volt a kezükbe adva, egy petákot nem érne meg, hogy kezdjünk velük valamit, ugye? Mert hazai. A Lynx gyár majd mindenre megoldás nyújt.

Dereng már a 80-100 A7HU a láthatáron?

 

[Galthran]

A Brandt 60 LR aknavető maximális lőtávolsága 5 km.

miért akarod ezt a szart belerakni a gyalogsági páncélosba?
ha midnenáron 6centi kell, itt van ez: http://www.army-guide.com/eng/product3609.html

de nem a jövő szabványainak való megfelelést

mi lesz a jövő szabványa? az ötféle karabélylőszer közül melyik a befutó? mi van ha mgésem az lesz?

 

[krisss]

Oksa, (fuhh), kanyarodjunk vissza az elejére. Akármire raknák ezt a tornyot, a modern technikát (mindenből a legjobbat) követelő ág napokig bőszen bólogatna a saját ölében, hogy finoman fogalmazzak. Nem is annyira régen még attól zengett a fórum amikor még nem volt Zrínyi 2026, hogy a T-72-höz van logisztikánk, képzett szerelőink, meg miegymás, ezekkel is foglalkozzunk. Szóval ha azt a tornyot, ami nato kompatibilis, modern technika az összes eszközzel felszerelve ami a modern harctér követelményeihez kell a 72 tornya helyére tesszük, akkor az viszont már barkács szar. Van egy alvázunk, olyan felfüggesztéssel, hajtáslánccal, motorral és főleg olyan páncélzattal, ami nincs azokon a gépeken amikre rakva bológatni kezdenél és van hozzá képzett szervízünk, arra rárakva már egy barkács szar lenne, mert lenne tűzereje, ha nem páncélozzuk tovább közepes toronyvédelme, elszeparált lőszertárolási képessége, modern tűzvezető és felderítő rendszere, hk üzemmódban, szóval lényegében támadólag azonos készségekkel bírna mint a 44 a7 az szar. Az hogy T72 lényegi problémáját kiküszöböljük vele, a fosul felszerelt szűk tornyot, az automata adagolóból származó haláldoboz konstrukciót, a harctéren szülséges összes fontos felszerelés hiányát, az szar. Az is, hogyha nem páncélozzuk tovább akkor az 5800 kg súlyával repülne a gép, az is szar. Inkább tegyük majd egy olyan alvázra amivel kisebb eséllyel növelhető a páncélzat akár torony, akár alváz szinten, az majd jó lesz. Igaz, hogy a rendszereiben nem fog többet tartalmazni, de az majd jó lesz, mert lényegében gyengébb akkor is, ha sokkal kurvára újabb. Szóval mindennek ellenére, meg annak az ellenére, hogy nem egy egész harcjárművet kell kifizetned, hanem csak a fegyvertornyot meg az integrációt(lehetséges támogatásokkal) ez szar, hiszen később átszerelhetnéd bármi másra ezt a legmodernebb technikát. Igazi csóró diktátor cucc lenne. Hahhaha, mondanák nyöszörögve a románok, a csehek, meg mindenki aki a nyomorék tornyába fekteti a pénzt még mindig, pedig már ezt fejleszthette volna.



A lövegeikkel kapcsolatban pedig, adva van x darab nagy tűzerejű ágyú, ami harckocsiágyú korában is automata töltésre tervezett holmi. Automata vezérléssel mi lenne vele a baj, ahogy azt felvázoltam? Mert másnak nincs ilyen? ha lesz ilyen akkor már az lesz, hogy miért nem nekünk volt először, mert baszomul fel sem merül bennetek, hogy nem csak a nyugatot akarom megetetni ezekkel sok euróval, hanem ebből fakadólag kezdhetne fejlődni a hazai ipar is. Az, hogy csak fikázzuk mondjuk a Currust, az rengeteg lehetőséget ad nekik a fejlődésre, fejlesztésre. Nincs hazai hadiipar. Pont azért, mert olyan sikeresen lett leoltva a fejekben a hazai megbecsülése, hogy tulajdonképpen bármiben esélytelenül indul. Eddig lényegében csak szovjet szarok felújítása volt a kezükbe adva, egy petákot nem érne meg, hogy kezdjünk velük valamit, ugye? Mert hazai. A Lynx gyár majd mindenre megoldás nyújt.

Dereng már a 80-100 A7HU a láthatáron?

Ez már megint annyi zseton amit egy t-72-re nem éri meg rákölteni. A lengyelek sem tették, pedig nekik van upgrade pakkjuk is hozzá NATO 120 milis ágyúval, meg t-72 is dögivel. Helyette most egy nagyon alacsony szintű modernizációt választottak, amiben csak tűzvezető rendszer, rádió, és optikák vannak (védelem, motor semmi inkább) és annyiba sem kerül mint egy PT-91 átépítés. (ahogy a csehek sem fogják az ágyút cserélni a mostani programban sem) Ha ezt megérné, rentábilisan megcsinálni nem gondolod, hogy baromira ezt csinálná mindenki? A franciák még ajánlottak is 2000 körül egy leclerc tornyot t-72 alvázra a volt VSZ-es NATO tagoknak.

 

[dudi]

miért akarod ezt a szart belerakni a gyalogsági páncélosba?
ha midnenáron 6centi kell, itt van ez: http://www.army-guide.com/eng/product3609.html


mi lesz a jövő szabványa? az ötféle karabélylőszer
közül melyik a befutó? mi van ha mgésem az lesz?

Gépkarabély valószínűleg marad az 5,56,könnyű-géppuskának meg majd kiderül,hogy mi lesz a SAW-t leváltani hivatott tender eredménye.

 

[fedett_mókus]

Oksa, (fuhh), kanyarodjunk vissza az elejére. Akármire raknák ezt a tornyot, a modern technikát (mindenből a legjobbat) követelő ág napokig bőszen bólogatna a saját ölében, hogy finoman fogalmazzak. Nem is annyira régen még attól zengett a fórum amikor még nem volt Zrínyi 2026, hogy a T-72-höz van logisztikánk, képzett szerelőink, meg miegymás, ezekkel is foglalkozzunk. Szóval ha azt a tornyot, ami nato kompatibilis, modern technika az összes eszközzel felszerelve ami a modern harctér követelményeihez kell a 72 tornya helyére tesszük, akkor az viszont már barkács szar. Van egy alvázunk, olyan felfüggesztéssel, hajtáslánccal, motorral és főleg olyan páncélzattal, ami nincs azokon a gépeken amikre rakva bológatni kezdenél és van hozzá képzett szervízünk, arra rárakva már egy barkács szar lenne, mert lenne tűzereje, ha nem páncélozzuk tovább közepes toronyvédelme, elszeparált lőszertárolási képessége, modern tűzvezető és felderítő rendszere, hk üzemmódban, szóval lényegében támadólag azonos készségekkel bírna mint a 44 a7 az szar. Az hogy T72 lényegi problémáját kiküszöböljük vele, a fosul felszerelt szűk tornyot, az automata adagolóból származó haláldoboz konstrukciót, a harctéren szülséges összes fontos felszerelés hiányát, az szar. Az is, hogyha nem páncélozzuk tovább akkor az 5800 kg súlyával repülne a gép, az is szar. Inkább tegyük majd egy olyan alvázra amivel kisebb eséllyel növelhető a páncélzat akár torony, akár alváz szinten, az majd jó lesz. Igaz, hogy a rendszereiben nem fog többet tartalmazni, de az majd jó lesz, mert lényegében gyengébb akkor is, ha sokkal kurvára újabb. Szóval mindennek ellenére, meg annak az ellenére, hogy nem egy egész harcjárművet kell kifizetned, hanem csak a fegyvertornyot meg az integrációt(lehetséges támogatásokkal) ez szar, hiszen később átszerelhetnéd bármi másra ezt a legmodernebb technikát. Igazi csóró diktátor cucc lenne. Hahhaha, mondanák nyöszörögve a románok, a csehek, meg mindenki aki a nyomorék tornyába fekteti a pénzt még mindig, pedig már ezt fejleszthette volna.



A lövegeikkel kapcsolatban pedig, adva van x darab nagy tűzerejű ágyú, ami harckocsiágyú korában is automata töltésre tervezett holmi. Automata vezérléssel mi lenne vele a baj, ahogy azt felvázoltam? Mert másnak nincs ilyen? ha lesz ilyen akkor már az lesz, hogy miért nem nekünk volt először, mert baszomul fel sem merül bennetek, hogy nem csak a nyugatot akarom megetetni ezekkel sok euróval, hanem ebből fakadólag kezdhetne fejlődni a hazai ipar is. Az, hogy csak fikázzuk mondjuk a Currust, az rengeteg lehetőséget ad nekik a fejlődésre, fejlesztésre. Nincs hazai hadiipar. Pont azért, mert olyan sikeresen lett leoltva a fejekben a hazai megbecsülése, hogy tulajdonképpen bármiben esélytelenül indul. Eddig lényegében csak szovjet szarok felújítása volt a kezükbe adva, egy petákot nem érne meg, hogy kezdjünk velük valamit, ugye? Mert hazai. A Lynx gyár majd mindenre megoldás nyújt.

Dereng már a 80-100 A7HU a láthatáron?

ennyi pénzt meg fáradalmat már megint nem érnek az itthoni T72-esek, értsd már meg, kb az összes verzió fel volt állítva a Z2026 tervezésénél és számba volt véve az összes kimenetel hogy mi éri meg és mi nem, attól mert Te azt mondod hogy ejj milyen fasza lenne amásodvonalba és mindenki más hülye mert ezt nem érti az meg elmond valamit...

 

[ravenlord]

miért akarod ezt a szart belerakni a gyalogsági páncélosba?
ha midnenáron 6centi kell, itt van ez: http://www.army-guide.com/eng/product3609.html

Ha mindenáron OTO Melara kell akkor itt van ez:
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm
https://army-guide.com/eng/product4507.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic
https://en.wikipedia.org/wiki/Rooikat

Próbálom dekódolni a "gyalogsági páncélost".
A Lynxbe (mint IFV) nem raknám, ennél jóval hatásosabb fegyverek lesznek hozzá.
Egy BTR (mint APC) upgrade-be viszont beleraknám.
Ráraknám a Panhard 60-20 Serval tornyát elektromotoros kitérítéssel, stabilizátorral, automata töltéssel.

mi lesz a jövő szabványa? az ötféle karabélylőszer közül melyik a befutó? mi van ha mgésem az lesz?

Most folynak éppen a csapatpróbák.
Néhány hét kérdése és minden kiderül

 

[Galthran]

Ha mindenáron OTO Melara kell akkor itt van ez:
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm
https://army-guide.com/eng/product4507.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic
https://en.wikipedia.org/wiki/Rooikat

én azt hittem a lynxbe akarod!

Próbálom dekódolni a "gyalogsági páncélost".

bradley, puma, bmp

Egy BTR (mint APC) upgrade-be viszont beleraknám.

ez jobban hangzik de miért nem valamiylen 30mm-es gépágyút?

Most folynak éppen a csapatpróbák.
Néhány hét kérdése és minden kiderül

sokszor volt már ilyen és szerintem most is jegelni fogják!

 

[ravenlord]

én azt hittem a lynxbe akarod!

Igen abba, BTR-be nem is nagyon lehetne belerakni + felborulna tüzeléskor.

ez jobban hangzik de miért nem valamiylen 30mm-es gépágyút?

1. Mert az már van (a BTR-80A-ban. Azon főfegyverzetileg nem változtatnék, csak a géppuskát cserélném le MG338-ra)
2. a sima BTR-80-asra raknám, így indirekt tűzvezetésre is képes lenne + 5 km-ig tudna ellőni.

sokszor volt már ilyen és szerintem most is jegelni fogják!

Szerintem ezt már komolyan veszik.
Az 5.56-nak egyértelműen vége, már nem lehet tovább halogatni.
3 gyártó ölt bele komoly pénzt meg időt.

 

[krisss]

Igen abba, BTR-be nem is nagyon lehetne belerakni + felborulna tüzeléskor.

1. Mert az már van (a BTR-80A-ban. Azon főfegyverzetileg nem változtatnék, csak a géppuskát cserélném le MG338-ra)
2. a sima BTR-80-asra raknám, így indirekt tűzvezetésre is képes lenne + 5 km-ig tudna ellőni.

Szerintem ezt már komolyan veszik.
Az 5.56-nak egyértelműen vége, már nem lehet tovább halogatni.
3 gyártó ölt bele komoly pénzt meg időt.

Hány próbálkozás volt erre az elmúlt 30 évben? Szerintem az M4 lobbi el fogja gáncsolni az egészet újra.

 

[dudi]

Igen abba, BTR-be nem is nagyon lehetne belerakni + felborulna tüzeléskor.

1. Mert az már van (a BTR-80A-ban. Azon főfegyverzetileg nem változtatnék, csak a géppuskát cserélném le MG338-ra)
2. a sima BTR-80-asra raknám, így indirekt tűzvezetésre is képes lenne + 5 km-ig tudna ellőni.

Szerintem ezt már komolyan veszik.
Az 5.56-nak egyértelműen vége, már nem lehet tovább halogatni.
3 gyártó ölt bele komoly pénzt meg időt.

Komoly pénzt?Ne viccelj már!Kerekítési hiba amit arra a programra költenek!!!

 

[dudi]

Amúgy meg aki nagyon gyalogsági tűztámogatót akar az nem harckocsikat vizionáljon mert az ökörség.1000× több értelme van annak ha az IFV -re egy nagykaliberű gépágyút raknak mint ahogyan az oroszok csinálták az 57-es gépágyúval.

 

[Nemerson]

A Hiúz alapján ki lehetne fejleszteni egy "könnyű" tankot, rápakolni valami tornyot egy 120 - as löveggel, akár automata töltővel, oszt adj neki.

 

[pöcshuszár]

Többen leírták nektek, akiknek ha nem is teljes, de jóval nagyobb rálátása van a z2026 megvalósulásának folyamatára, hogy a honvédség megvizsgálta, a meglévő eszközeink közül mit lehet modernizálni, illetve honnan lehetne használt de felújítható eszközöket beszerezni, amelyek megfelelnek a modern harctéri követelményeknek.
Szóval leírták nektek, hogy volt szándék arra, hogy használt eszközökkel, olcsóbban oldjanak meg bizonyos beszerzéseket, mert minden is kell.
Aztán leírták nektek, hogy arra jutottak, nem lehet gazdaságosan, használt eszközökkel megoldani ezeket a beszerzéseket. Jelenleg már nincsenek a hidegháborús tömeghadseregekből maradt, relatíve modern és ütőképes eszközök raktáron, szétrohadtak, megvették őket, illetve mindenki inkább ùjra rendszerbe állítaná az elraktározott, de potens eszközeit.

Szívetek joga erre azt mondani, hogy nem így van, és a szakembereink tévedtek, de fájdalmas oldalakon keresztül olvasni a kissujból szopott állításokat, évtizedekkel ezelőtti hadiipari marketing anyagokból vett "tényeket".
Szóval, aki felújítandó cuccot akar, az kérhetném hogy tűzdelje meg a hozzászólását releváns és friss linkekkel, hogy látható legyen, nem a levegőbe beszél.

Az én véleményem erről az, hogy ha nincs pénzünk nagy mennyiségű modern harckocsira, akkor ne erőltessük most azt a fegyvernemet.
A Lehet venni kevesebb pénzből, használt t-72esek (lol) vagy a4-ek helyett pl. modern Atgm-et, vagy tüzérségi eszközöket, és ehhez igazítani a doktrínát.
Persze ez a kérdés már eleve csak akkor releváns, ha a meglévő egységeink felszerelése biztosított.

Nagyjából minden hónapban megválasztom a "hónap kommentje" díjazottamat. Na ma meg is van a szeptemberi!

 

[Szittya]

Szerintem maga a gepkarabely mint fegyvertipus fog hatterbe szorulni. A jovobe ezert nem is nagyon lessz hozzanyulva.
Meg jonideig megmarad a katonak fegyvertaraba mint alap fegyver. De szerintem komolyabb tuzero hatekonyabba fog vallni a jovobe. En az automata/felautomata rombolopuskak hsn lovegek geppuskak granatvetok tavcsoves puskak tomeges hasznalatat vizionalom a rajokba a karabely pisztoly/geppisztoly szintjere fog visszacsuszni. A rombolo puskak loszerei szerintem a jovobe roviditett /teleszkopos?/ loszerek lessznek... Es ezek a fegyverek foglyak uralni a harctereket... Varosiharc epuletharcaszat or jarorszolgalat eap bekeidos szolgalat kiszolgalo biztosito csapatoknal hasonlokba fog szerepet kapni a karabely a jovobe /a kerdes hogy ezt ki es mikor kezdi el./ a loveszek fegyverzete szerintem teljesen atalakul abbol a szempontbol hogy teszem azt egy 8-10 fos desszantba legfeljebb 2 karabelyos fog lenni azok is granatvetovel ellatva. Az osszes tobbi mind komolyabb fegyvert fognak hordani. / en mondjuk el tudnak kepzelni egy konnyitett pkm et nato caliberbe nagyobb szamba./ golyoszoro szerintem ertelmetlen jelenleg meg lefogasra alkalmas de elobb utobb kiderul hogy modern mellenyekbe sisakokba nem annyira para ha karabelyal lonek lefogotuzet... /nem azt allitom hogy sebezhetetlenne valna barki is de sokkal konnyebb lessz batorsagot meriteni es higadt maradni ha karabelyal pirickazgatnak a jovobe ami harcertek novelo./