Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93

És a hosszú ideig űrben levő eszközökkel mit csináljanak, hogy gyakorlatilag ne forogjanak el soha egyik tengely körül sem?
Apollo SM-eken pl. mi volt? Vagy ISS?

Az űrteleszkópokat meg át kell pozíconálni és atomstabilan egy ponton tartani? Azt hogyan csinálják? Lendkerekekkel és azokkal játszadozva?

Az Apollo 13 alatt, amikor nem volt energia semmire, akkor a full manual vezetés után hogyan nem forgott egyik tengelye körül sem a hajó?

Az Apollókat a lassú hőkiegyenlítő forgással stabilizálták is egyben.

Az ISS-t legnagyobb mértékben a Föld gravitációja tartja stabil forgásban, hogy ugyanazon oldala nézzen a Föld felé; kisebb mértékben pedig a 4db lendkerék (általában tengelyenként pár Nm nyomaték is elég). Évente néhány alkalommal pedig a kormányfúvókák is besegítenek.

A Hubble-t teljes mértékben lendkerekekkel pozicionálják.

Az Apollo 13-nál a hajó lassan el-el forgott, amit időnként manuálisan korrigáltak. A hőkiegyenlítő forgást is manuálisan végezték.
 
M

molnibalage

Guest
Az Apollókat a lassú hőkiegyenlítő forgással stabilizálták is egyben.

Az ISS-t legnagyobb mértékben a Föld gravitációja tartja stabil forgásban, hogy ugyanazon oldala nézzen a Föld felé; kisebb mértékben pedig a 4db lendkerék (általában tengelyenként pár Nm nyomaték is elég). Évente néhány alkalommal pedig a kormányfúvókák is besegítenek.

A Hubble-t teljes mértékben lendkerekekkel pozicionálják.

Az Apollo 13-nál a hajó lassan el-el forgott, amit időnként manuálisan korrigáltak. A hőkiegyenlítő forgást is manuálisan végezték.
Jól értem, hogy az a nagyon lassú forgás is lényegében stabilizálta akkor az Apollo-t?
A Hubblál olyan halálpontos a rendszer, hogy leállítják a pörgést a pozícionálás után és a deep field felvétel alatt is végig pont ott maradt, ahol kell, hogy tűéles felvételt kapjanak? Vagy mindig pörögnek a lendkerekek? A vibráció olyan kicsi, hogy meg sem érzi a sok tonnás szerkezet?
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Jól értem, hogy az a nagyon lassú forgás is lényegében stabilizálta akkor az Apollo-t?
A Hubblál olyan halálpontos a rendszer, hogy leállítják a pörgést a pozícionálás után és a deep field felvétel alatt is végig pont ott maradt, ahol kell, hogy tűéles felvételt kapjanak? Vagy mindig pörögnek a lendkerekek? A vibráció olyan kicsi, hogy meg sem érzi a sok tonnás szerkezet?

igen, mert a tengely körüli forgás precessziós gyorsulást hoz létre, ami pedig egy erőkomponenst hoz létre a deviációs síkok mentén. Ilyenkor a pörgettyű-mozgás látszólagos erőket hoz létre. Ezt össze kell hangolni a pillanatnyi gravitációs erővel + testre ható erőkkel. Ezeket az erőkomponenseket a test helyzetével is lehet változtatni. Ha a lencserendszer a Hubble-on szintén 3 síkban stabilizált, akkor eszméletlenül pontossá lehet tenni a rendszert - csak kell pár elvetemült mechanikász, akik a mozgásfüggvényeket előállítják. Innen csak be kell vágni Matlab-ba, és kész az átviteli függvény. Már csak a vezérlést kell kisimítani és mehet a menet :)
 
M

molnibalage

Guest
igen, mert a tengely körüli forgás precessziós gyorsulást hoz létre, ami pedig egy erőkomponenst hoz létre a deviációs síkok mentén. Ilyenkor a pörgettyű-mozgás látszólagos erőket hoz létre. Ezt össze kell hangolni a pillanatnyi gravitációs erővel + testre ható erőkkel. Ezeket az erőkomponenseket a test helyzetével is lehet változtatni. Ha a lencserendszer a Hubble-on szintén 3 síkban stabilizált, akkor eszméletlenül pontossá lehet tenni a rendszert - csak kell pár elvetemült mechanikász, akik a mozgásfüggvényeket előállítják. Innen csak be kell vágni Matlab-ba, és kész az átviteli függvény. Már csak a vezérlést kell kisimítani és mehet a menet :)
Ok, csak engem az lep meg, hogy egy mechanikus rendszer lehet ennyire pontos, hogy szögmásodperc tartomány alatt tűpontosan ott tartja a Hubble-t három tengely körül
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Ok, csak engem az lep meg, hogy egy mechanikus rendszer lehet ennyire pontos, hogy szögmásodperc tartomány alatt tűpontosan ott tartja a Hubble-t három tengely körül
Kicsi erők kellenek, másrészt már vannak olyan hajtástechnikai elemek, amikkel kis méretben is brutális áttételeket lehet megvalósatni - nulla zárási hibával, pl. hullámhajtómű.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Mondjuk nekem ez inkább a Buran koppintásának látszik. Amin csodálkozom, mert az ismereteim szerint az űrrepülőgép mint eszköz nem igazán vált be. Legalább is üzemeltetni egy horror összeg volt.
Nem épp, mivel az anyarepülő is egy hiperszónikus eszköz. Az űrrepülő akkor éri meg, ha nem csak az embereket akarod visszahozni, meg néhány apróságot, hanem az egész felszerelést, amit fellőttél.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 374
4 902
113
Nem épp, mivel az anyarepülő is egy hiperszónikus eszköz. Az űrrepülő akkor éri meg, ha nem csak az embereket akarod visszahozni, meg néhány apróságot, hanem az egész felszerelést, amit fellőttél.
Mit értesz az egész felszerelésen? Amúgy két hiperszónikus eszközt üzemeltetni már olcsóbb? Valamiért az USA-nak nagyon nem érte meg és a szovjetek is letettek róla, ok náluk a gazdasági összeomlás játszhatott, de az USA-ban?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Mit értesz az egész felszerelésen? Amúgy két hiperszónikus eszközt üzemeltetni már olcsóbb? Valamiért az USA-nak nagyon nem érte meg és a szovjetek is letettek róla, ok náluk a gazdasági összeomlás játszhatott, de az USA-ban?
Valami ilyesmit képzelj el.
20191021205157.png

Az egész felszerelés alatt értem pl az egész labort, amit feljuttattál. Az amerikaiak elővették és nagyon úgy néz ki, hogy szeretik, csak annyira titkos, hogy nem tudjuk mit visz magával. A másik, hogy megnehezíti ennek kifűrkészését az a tény, hogy a küldetés végeztével vissza is hozza.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
K

kamm

Guest
Wow, NASA tenyleg komolyan veszi az EmDrive projektet:
NASA-Funded Scientist Claims New Thruster Could Approach Light Speed
He says his "MEGA drive" could enable spaceflight to neighboring star systems — because, miraculously, it doesn't need any propellant.
https://futurism.com/nasa-funded-scientist-new-thruster-light-speed

A ficko nonprofitnal csinalja tovabb: https://www.wired.com/story/nasas-emdrive-leader-has-a-new-interstellar-project/

Backstory: https://www.wired.com/story/mach-effect-thrusters-interstellar-travel/

Ha valakinek ismeretlen lenne, itt egy alapozo a temaban: https://arstechnica.com/science/2018/05/nasas-em-drive-is-a-magnetic-wtf-thruster/
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 374
4 902
113
Valami ilyesmit képzelj el.
20191021205157.png

Az egész felszerelés alatt értem pl az egész labort, amit feljuttattál. Az amerikaiak elővették és nagyon úgy néz ki, hogy szeretik, csak annyira titkos, hogy nem tudjuk mit visz magával. A másik, hogy megnehezíti ennek kifűrkészését az a tény, hogy a küldetés végeztével vissza is hozza.
Ja, ez ilyen makett méretben ok, de mekkora hordozó kell majd egy ténylegesen használható modellhez?
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
1 770
7 004
113
Wow, NASA tenyleg komolyan veszi az EmDrive projektet:
NASA-Funded Scientist Claims New Thruster Could Approach Light Speed
He says his "MEGA drive" could enable spaceflight to neighboring star systems — because, miraculously, it doesn't need any propellant.
https://futurism.com/nasa-funded-scientist-new-thruster-light-speed

A ficko nonprofitnal csinalja tovabb: https://www.wired.com/story/nasas-emdrive-leader-has-a-new-interstellar-project/

Backstory: https://www.wired.com/story/mach-effect-thrusters-interstellar-travel/

Ha valakinek ismeretlen lenne, itt egy alapozo a temaban: https://arstechnica.com/science/2018/05/nasas-em-drive-is-a-magnetic-wtf-thruster/

https://forum.htka.hu/threads/Űrkutatás.1156/page-186#post-545049
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Arról nem is beszélve, hogy egyelőre sehol a hiperszonikus hordozó.
Igen, mert most végezték el a gyakorlati kísérletet modellekkel, hogyan is válnának szét a világűr határán. Ugye volt a szélcsatorna teszt. Most meg a gyakorlati modellekkel, ami úgy tudni, hogy sikeresen leszállt.
Tehát a hordozójásművet a tesztek tapasztalatai alapján fogják majd megépíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 812
113
Igen, mert most végezték el a gyakorlati kísérletet modellekkel, hogyan is válnának szét a világűr határán. Ugye volt a szélcsatorna teszt. Most meg a gyakorlati modellekkel, ami úgy tudni, hogy sikeresen leszállt.
Tehát a hordozójásművet a tesztek tapasztalatai alapján fogják majd megépíteni.

De minek? Az X-37B kínai megfelelőjét ugyanúgy fellőhetik hagyományos hordozórakétával mint az eredetit.
Szerintem nem valószínű, hogy ebből a hordozógépes dologból lesz valami, nem véletlenül tettek le róla az amerikaiak és az oroszok is.
Egy hiperszonikus repülőgép megépítése sokkal nagyobb technikai kihívás, mint egy ilyen zseb-űrsiklóé.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
De minek? Az X-37B kínai megfelelőjét ugyanúgy fellőhetik hagyományos hordozórakétával mint az eredetit.
Szerintem nem valószínű, hogy ebből a hordozógépes dologból lesz valami, nem véletlenül tettek le róla az amerikaiak és az oroszok is.
Egy hiperszonikus repülőgép megépítése sokkal nagyobb technikai kihívás, mint egy ilyen zseb-űrsiklóé.
Lehet, hogy építenek egy SR-71-et (vagy SR-72-őt??) és annak a hátáról indítják a saját X-37B-jüket.
Hát, pár év és többet tudunk majd. Lehet valamivel nagyott taktikai rugalmasság van a dologban, mint hagyományos rakétával.
???
 
  • Tetszik
Reactions: endre