A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Ha már haderőfejlesztés, és ha már megjött a lendület, ill régóta nincs hadrendben grad-hoz hasonló sorozat rakétavetőnk, nagyon elrugaszkodott ötlet lenne sajátot előállítani? Azért érdekelne, hiszen igen olcsón előállítható maga a rakéta, amire sajnos van példa, pl: a hamas “kasszam” nevü sufni tuning terror rakétái, amiket az interneten olvasott adatok alapján párszáz euroért állítják elő darabját, és mivel nincs szükségük többszáz km-es hatótávra, vagy összetett elktronikára, a céljuknak tökéletesen megfelel a pár tíz km is. Habár már a sokkal messzebre is ellőttek már ezekkel..
Laikusként kérdezve, ha már anyagilag nem vagyunk egy katar, vagy lengyelország, érdemes lehetne ilyen fejlesztést megfontolni? Persze nem a hamaszhoz hasonló, terrort a civilek elleni célok elleni felhasználása, vagy a sufni tuning minőségre, és hatótávra gondoltam példának állításra, hanem az egyszerűségre, olcsó, és viszonylag egyszerű előállíthatóságra nagy mennyiségben. Persze mindez teoretikus, és elsősorban arra lennék kíváncsi, hogy mennyire lenne létjogosultsága?

Raketasorozatveto teren a graad alapbol 20 km rt tud. A leguljabb raketakkal /amik mar nem olyan filleresek / tud 30- 40-45 km rt. Max lotavon mar iszonyatosan pontatlan /hisz rovidebb tavra sem pontlovo fegyver./a 45 km eseten sem nem olcso sem nem elterjedt sem nem hatekony alig visz robanotoltetet a raketa /a modern 160 koruliek tudnak 45 km ert amik azert joval nagyobbak./

Amire nekunk szuksegunk lenne az egy nagyobb kategorias sorozatveto. 220 tol felfele es iranyitott raketa inditasi lehetoseggel. Ez melle johet 120 koruli kategoria gyakorlasra.

De terulet szorasara mondjuk masik tuzersegi eszkoz ellen is minimum 160 mm kellene mert ahhoz hogy egy 122 koruli viszonozni tudja a tuzet kipattintani az ellen tuzerseget a frontra kellene kiallnia celtargynak es akkor is pont ott kellene lennie abba a minimalis korzetbe ahonnan eleri az ellenseges tuzerseget. Ugyhogy igazabol a 120 koruli kategoria ma mar elavault... Egyszeruen tul rovid es gyenge pontatlan... Az a feletti kategorianak viszont van ertelme.

 

[Szittya]

Glsdb pl nemtudom menmyiraszamit raketasorozatvetonek a maga 3-4 tubusaval. De mondjuk az egy prima joszag lenne de ha joltudom meg nincs rendszerbe. /mondjuk arra erdemes lehetne varni./ de torok izraeli brazil nagyobb hatotavu natokaliber eszkozei is mind mind megfelelnenek. Szerintem. Graad helyett meg inka . Spike nlost ugyan az a hatotavolsag csak az nlos pontos. Arba is kb 1 szint.

 

[Szittya]

A sorozatvetok legnagyobb hatranya pont az elonyuk a sorozatvetes. A masodik raketa fix hogy turbulenciaba fog haladni ami kapasbol pontatlansagot eredmenyez.

 

[Törölt tag]

Inkább konteozz a megfelelő topikban, ahogy ígérted.

Sajnos az a baj az ilyen ötletekkel, hogy minél több időd van átgondolni, annál biztosabb vagy benne, hogy hülyeség.

 

[Törölt tag]

Ezt a rész törölve: "Esetleg a Falcon és a TLVS légvédelmi rendszerek isszóba jöhetnek a Lockheeddel kapcsolatban..."

Csak lejárt az időkorlát a módosításra.

Miért kellene törölni?
Az igazság, hogy nagyon is logikus lépés lenne a Falcon rendszer talonban tartása, szemben a NASAMS-szal, az ismert politikai nyomásgyakorlás miatt.
Különösen, ha mondjuk réskitöltő, és tüzérségi felderítő radarok esetén mondjuk a Saab radarjait választjuk.

 

[LMzek 2.0]

Raketasorozatveto teren a graad alapbol 20 km rt tud. A leguljabb raketakkal /amik mar nem olyan filleresek / tud 30- 40-45 km rt. Max lotavon mar iszonyatosan pontatlan /hisz rovidebb tavra sem pontlovo fegyver./a 45 km eseten sem nem olcso sem nem elterjedt sem nem hatekony alig visz robanotoltetet a raketa /a modern 160 koruliek tudnak 45 km ert amik azert joval nagyobbak./ Amire nekunk szuksegunk lenne az egy nagyobb kategorias sorozatveto. 220 tol felfele es iranyitott raketa inditasi lehetoseggel. Ez melle johet 120 koruli kategoria gyakorlasra. De terulet szorasara mondjuk masik tuzersegi eszkoz ellen is minimum 160 mm kellene mert ahhoz hogy egy 122 koruli viszonozni tudja a tuzet kipattintani az ellen tuzerseget a frontra kellene kiallnia celtargynak es akkor is pont ott kellene lennie abba a minimalis korzetbe ahonnan eleri az ellenseges tuzerseget. Ugyhogy igazabol a 120 koruli kategoria ma mar elavault... Egyszeruen tul rovid es gyenge pontatlan... Az a feletti kategorianak viszont van ertelme.

Már a múltkor is b@szta a csőrömet, amilyen "tsatsiságot" írtál akkor is a Grad/BM-21-ről össze-vissza.

Pont a szerbek gyártanak 52 km-est, 20 kg-os harci fejjel.4-5-6 kg "átcsoportosítva" a hajtóanyaghoz, éééés jéééé, "megugrottuk" a bő 60- km-t.
(a Google a te barátod is, mielőtt "bedobálod" az infókat ( ??? ).

A pontosságot meg biztos vagyok benne, hogy a 40-50 éves / orosz gyártástechnológiájú (?!?) technika viszonylag egyszerű korszerűsítésével meg lehet oldani. A Hirtenberg technikájával/technológiájával meg főleg.
...akkor pedig jobb lenne az "óccó" kínainál, és piaca is lehet.

Ha pedig nem kis "madzsar hunczutság"-ot (saját hazai továbbfejlesztést) is belevinnénk, le sem merem írni mit lehetne kihozni belőle "gombokért" (hogy az "új" klasszikust idézzem). (...és bizony nem kell mindenre precíziós/okos/... (...és qrva-drága) fegyver ! )

Ezt -a hazai gyártású pót-páncél mellett- az egyik legjobb ötletnek tartom a túlzott technikai-/külföldi-függőség\(bizonytalanság) ellensúlyozására ! ! !

 

[Király Fika]

Csak néhány gondolat:

• van nekünk olyan, hogy SAC program
• van nekünk most már olyan, hogy közös német bázisú A400M program

Mi a máknak vennénk Atlast, ha ezt a 'képesség - kategóriát' két programból is immár oldani tudjuk?! Kis józansággal is látszik, hogy a korábbi beharangozott 3 saját rámpás a Herki - KC - Spartan trióból kerülhet ki.
Bár a magyar beszerzések tele vannak meglepetésekkel egy 3db-os A400M kicsengetésének fedezetét nem látom a számokban... 'megérzésem' szerint hamarosan megtudjuk, hogy miben spekuláltak eddig a döntéshozók..., de az én kalapomban az Atlas nincs benne.

A SAC repült idejéből 1,5%-al rendelkezünk, tehát ennyit a SAC programban rejlő lehetőségekről. Jelenleg már pilótánk sincs a programban.

 

[hunemperor]

Ne nézzetek mindent politikai manővernek. Katonai szempontból nekünk tökéletesen megfelel a brazil gép.

Maróth
"Fontos leszögezni, hogy mire hozzám eljutnak a folyamatok, már döntések egész sorozatán vagyunk túl. Például az, hogy a haderőfejlesztésnek melyek a stratégiai elemei vannak, és azok milyen szempontok szerint valósulnak meg, rendkívül komoly katonai tervező munka előzi meg. Ez számomra már kész keretrendszert biztosít. Amit az én csapatom ehhez hozzá tud tenni, az az, hogy ezeket a beszerzéseket hozzáigazítjuk a legmodernebb ipari, szövetségi és nemzetközi, stratégiai környezethez."

Sztem ez a szemléletet tükröződik a beszerzések kapcsán. Csak politikai alapon nem vettünk semmit.

Oké, oké, lehet túlpolitizálom (korábbi személyes tapasztalatok miatt), de tudod mit nem így nézem többet, ha legalább 1 azaz egy darab harcban hatékonyan bevethető (tehát nem összehegesztett, hobbi, kiránduló, miautó, egyéb jelentéktelen) gépezet beérkezik végre.

 

[Törölt tag]

Oké, oké, lehet túlpolitizálom (korábbi személyes tapasztalatok miatt), de tudod mit nem így nézem többet, ha legalább 1 azaz egy darab harcban hatékonyan bevethető (tehát nem összehegesztett, hobbi, kiránduló, miautó, egyéb jelentéktelen) gépezet beérkezik végre.

Tehet mondjuk egy Leo2 A4 az hobbiauto? Mert gondolom a 145M az hobbihelikopter, ezt mar kezdem megszokni...

 

[hunemperor]

Tehet mondjuk egy Leo2 A4 az hobbiauto? Mert gondolom a 145M az hobbihelikopter, ezt mar kezdem megszokni...

Nem!!!!!
Az a hegesztett kategória!


Viszont, hogy jó megérzést is mondjak, az eddigi logika alapján szerintem lesz F-35 bejelentés.

 

[Sivatagiróka]

Látom a hülyék újra fedélzeten
Hobbiautó....

 

[SilvioD]

Nem!!!!!
Az a hegesztett kategória!


Viszont, hogy jó megérzést is mondjak, az eddigi logika alapján szerintem lesz F-35 bejelentés.

Sztem nagy meglepetés lenne. Bár a Hiúz gyár is meglepett.

 

[hunemperor]

Sztem nagy meglepetés lenne. Bár a Hiúz gyár is meglepett.

Majd emlékezz rá hogy mondtam légy szíves!

 

[blogen]

Még mindig nem tudjuk mi a 4,2 milliárd dolláros, 2035-ös kifutású tétel, ami pont úgy néz ki mint két század F-35 és nem a kerekes-láncos járműprogram.

 

[arcas]

Jelenleg már pilótánk sincs a programban.

Ez az utolsó infóm szerint már nem igaz.

 

[krisss]

A SAC repült idejéből 1,5%-al rendelkezünk, tehát ennyit a SAC programban rejlő lehetőségekről. Jelenleg már pilótánk sincs a programban.

Van pilótánk a programban.

 

[Szittya]

Már a múltkor is b@szta a csőrömet, amilyen "tsatsiságot" írtál akkor is a Grad/BM-21-ről össze-vissza.

Pont a szerbek gyártanak 52 km-est, 20 kg-os harci fejjel.4-5-6 kg "átcsoportosítva" a hajtóanyaghoz, éééés jéééé, "megugrottuk" a bő 60- km-t.
(a Google a te barátod is, mielőtt "bedobálod" az infókat ( ??? ).

A pontosságot meg biztos vagyok benne, hogy a 40-50 éves / orosz gyártástechnológiájú (?!?) technika viszonylag egyszerű korszerűsítésével meg lehet oldani. A Hirtenberg technikájával/technológiájával meg főleg.
...akkor pedig jobb lenne az "óccó" kínainál, és piaca is lehet.

Ha pedig nem kis "madzsar hunczutság"-ot (saját hazai továbbfejlesztést) is belevinnénk, le sem merem írni mit lehetne kihozni belőle "gombokért" (hogy az "új" klasszikust idézzem). (...és bizony nem kell mindenre precíziós/okos/... (...és qrva-drága) fegyver ! )

Ezt -a hazai gyártású pót-páncél mellett- az egyik legjobb ötletnek tartom a túlzott technikai-/külföldi-függőség\(bizonytalanság) ellensúlyozására ! ! !

Hagyjuk mar ezt az 52 km ert mar megint usztok feljebb a vegen megint 100 km kornyeken jarunk majd.
https://web.archive.org/web/20131205081809/http://www.edepro.com/?page_id=51
40 felett tud... De az ara miatt es a pontatlan saga miatt nem elterjedt nagyon nem. a 27 km es verziot veszik a szerbek is... A 20 km helyett.... Iranyitassal lenne ertelme a 40+ osnak de iranyitott raketanak gazdasagosabb egy nagyobb ragketat iranyithatova tenni.. Nem kell a hellyeszukevel annyira torodni egy nagyobb raketa eseten ezert nem igenyel annyi fejlesztest nagyobb meret miatt konnyebben gyarthato nagyobb a hatotav es a pusztitoero stb... Es olcsobb. Az ilyen fegyverek tekinteteben a kicsi a dragabb...

 

[Szittya]

Az a baj hogy iranyitatlan raketan nem igen lehet mit fejleszteni pontossag teren. A szel az elozoleg inditott raketa turbulenciaja mimd mind bekavar. Egyszeruen hosszu a raketa. A kozeptengelytol relative messze van a ket vegpontja a raketanak minimalis behatas is jelentos elterest produkal. Ameg nincs ami korigaljon ezen ez van.

 

[Szittya]

Pontossag teren a raketahalytomu es a hajtoamyag is sokat ront.
Gondolj bele egy szazad s es tovabb vagy kevesebb ideig eg mar a sulypont elteres miatt /nemegy ponton valtozik ket raketa sulypontja./ olyan szinten befolyasolja a raketa roppajalyat hogy 10 m ekbe merheto. Eggez eleg egy kis szennyezodes vagy forgacsolasi hiba anyagminoseg valtozas vagy keverek elteres... Oldaliranyba meg a szel a legnyomas a rurbulencia /a turbulenciat es a legnyomas valtozast a sorozatveto elozo raketalya generalja a kovetkezonek ami utan a 3. Kap az elso kettojebol de egy ido utan mar nem kap az elozoekbol vagy a legkor nem egyseges mivolta miatt mas mertekbe sorozatonkent stb.. Tehat nem elorre kiszamithato.../

 

[Király Fika]

Van pilótánk a programban.

Volt. Lukács Viktor jelenleg a közforgalmi repülésben dolgozik.