A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 469
113
Semennyire és nem reális szlovák beszerzés. Azt kell látni, hogy a haditechnikai beszerzések csak végszükség esetén szakítanak a politikai realitásokkal. A haderőfejlesztési kiadásokat befolyásszerzés relációjában kell látni, kivéve azt a néhány esetet, amikor a seregnek úgy kell valami, hogy azt politikailag számunkra jelentéktelen ország gyártja, ilyen lehet majd a KC-390 esete. Bizonyos funkciókat, hatékonyan ellátni tudó eszközökre van szükség és ebből konkrétan arra, ami tökéletesen megfelel a hadseregnek és kielégíti a külpolitikai szándékainkat is.

Teherautóra szerelt önjáró löveget Franciaország is gyárt, így borítékolható a CAESAR és majdnem biztosan kizárható bármilyen szlovák csoda. Nem akarunk szlovák politikusokat megvenni, nincs rájuk szükségünk, ezért a több lehetséges és megfelelő paraméterű löveg közül az EVA-nak igen kevés esélye van sikerre a Védelmi Beszerzési Ügynökségnél.

Lényegében ha lesz kerekes önjáró löveg, akkor szerintem fifti-fifti, hogy CAESAR vagy RCH155 lesz, de még a raktárban álló svéd ARCHER-eknek is több esélye van, mint bármilyen V4 terméknek. A V4 államok közeli szövetségesek a budapesti narratívában, így náluk nem szükséges pénzt költenünk. Nem is fogunk, mert annyi nincs, különösen most, a járványválság okozta nehézségek közepette, amikor a honvédelmi kiadások léptékét látható nem veszélyezteti a válság, de szinte biztos, hogy a politikai szempontok egyre keményebben fognak latba esni.
Így van. El kellene már felejteni ezt az EVA-t. Teljesen értelmetlen volna a szlovák kisipari termék EVA beszerzése: harctéri tapasztalat nélküli minimális darabszámban gyártott löveg amelyhez művészet lenne később alkatrészt találni arról nem beszélve, hogy szomszédos országtól amúgy sem szabad semmit vásárolni.Főleg nem olyan országból ahol még az anyanyelvüket sem használhatják a magyarok. Pzh-t kell még venni. Ha nem lehet újat akkor meg kell próbálni a németektől használtat venni. A CAESAR sem rossz, de érdemes volna a RM 120 mm-es lövegével szerelt olasz CENTAURO II beszerzése is a közepes dandárba, amely tank,IVF ellen is tökéletes lenne.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Sajnos, még valószinuleg sok víz fog lefolyni a Dunán, míg ki lesz dolgozva ezeknek a eszkozoknek a felhasználasi koncepciója, menyinek és milyen verziókba kellene leniuk egyes rajokba, szakaszokba, no még persze milyen terhet jelentenének a logistika számára - mert valószinuleg nem a saját kerekein lesz szálítva a harctér / operációs terulet kozelébe ...
Ennél szerintem kicsit életképesebb a Themis.
Alapvetően ezeknek csak könnyűlövészeknél, különlegeseknél, és felderítőknél lehet létjogosultsága.
Meg esetleg még a tengerészgyalogosoknál és hegyivadászoknál, de ezek nálunk nem játszanak.
És de, az ilyen típusú UGV-ket saját kerekén, hevederén vontatják járművel, vagy helikopterrel juttatják ki a harctérre. A Themist az észtek aktívan tesztelik Maliban.
Nézz be a saját UGV topikjába.
Igazság szerint logisztikailag sem jelentenek túl sok terhet. Sőt, ő maguk könnyítik meg az alegységek ellátását.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 195
24 178
113
Így van. El kellene már felejteni ezt az EVA-t. Teljesen értelmetlen volna a szlovák kisipari termék EVA beszerzése: harctéri tapasztalat nélküli minimális darabszámban gyártott löveg amelyhez művészet lenne később alkatrészt találni arról nem beszélve, hogy szomszédos országtól amúgy sem szabad semmit vásárolni.Főleg nem olyan országból ahol még az anyanyelvüket sem használhatják a magyarok. Pzh-t kell még venni. Ha nem lehet újat akkor meg kell próbálni a németektől használtat venni. A CAESAR sem rossz, de érdemes volna a RM 120 mm-es lövegével szerelt olasz CENTAURO II beszerzése is a közepes dandárba, amely tank,IVF ellen is tökéletes lenne.
Pontosaaan... Inkább legyen kevesebb lövegünk, de az legyen láncos, német és Pzh-val kezdődjön a neve :D
Szerintem a Z2026-utáni időkben jó eséllyel bővülhet a Pzh "flotta", minden szempontból ez volna az ideális megoldás.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Így van. El kellene már felejteni ezt az EVA-t. Teljesen értelmetlen volna a szlovák kisipari termék EVA beszerzése: harctéri tapasztalat nélküli minimális darabszámban gyártott löveg amelyhez művészet lenne később alkatrészt találni arról nem beszélve, hogy szomszédos országtól amúgy sem szabad semmit vásárolni.Főleg nem olyan országból ahol még az anyanyelvüket sem használhatják a magyarok. Pzh-t kell még venni. Ha nem lehet újat akkor meg kell próbálni a németektől használtat venni. A CAESAR sem rossz, de érdemes volna a RM 120 mm-es lövegével szerelt olasz CENTAURO II beszerzése is a közepes dandárba, amely tank,IVF ellen is tökéletes lenne.
Ezt fogadjunk valami prospektusban olvastad! :p:eek::D
Ugye az megvan, hogy fingod sincs, hogy miről értekeztél elég hosszan?
Kevered az önjáró tüzérséget, és a kerekes tűztámogató járművet.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Az utolsó pár bekezdésen csak mosolygok. Kerekesekre ugyan úgy szükség lenne nemcsak láncosra.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Ha mát Rheinmetal akkor, mi a véleményetek ezekről? Tudnánk mi is használni, mondjuk a KRD?

20-30 év múlva, ha a nálunk lényegesen pénzesebbek közül páran letesztelték élesben is, és bevált. Addig nem kell vele foglalkozni. Egyébként ez nem egy új dolog, csak most baromira előtérbe tették az önvezetés miatt. Ha valakinek hasonló cucc kell.
M247 Mule
m274_mechanical_mule.jpg

Puch Haflinger
6bd9917ee2ae2ee5cb4e0d203b8e1cf3.png

Moto Guzzi Mulo
4fc03ba82b69fa37cc8a8cfb388ac922.png

Lohr FL 500, de a cégnek van vagy 5 hasonló gépe.
post-256-1108398827.jpg

Gecko
8e9a2bd5944e7ed1850caef452334a4e.jpg

Alvis Supacat
15147333405_b79b57cf5d_b.jpg

Alvis Springer
1-springer-all-terrain.jpg

vagy egyszerűen csak
16x-2011-tfh-003-262.jpg
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 096
93
Valamit az Index benézett, mert nincs szó vásárlásról a cikkben.

Szerintem arra gondolhatott a cikkíró, hogyha évekig együtt működünk velük, megismerve az üzemeltetés fortélyait, értelmetlen lenne másféle típusú gépeket vásárolni. Vagy háttér infója van esetleg.
Én a brazil gép vásárlásának esélyét minimalizáltam. Az csak egy politikai manőver része volt, ami Európának szólt, hogy máshol is van fegyverpiac. Esetleg az AV miatt fordulhat elő kooperáció.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Pontosaaan... Inkább legyen kevesebb lövegünk, de az legyen láncos, német és Pzh-val kezdődjön a neve :D
Szerintem a Z2026-utáni időkben jó eséllyel bővülhet a Pzh "flotta", minden szempontból ez volna az ideális megoldás.
Azért jó volna ha a lövegek száma is nagyobb lenne. Legalább szükség lenne még 3-4 tüzérosztályra meg 1-2 sv osztályra is. Szerintem egy PZH osztály árából kijönne vagy 3 osztály CAESAR
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Halfdan

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 316
96 611
113
Szerintem arra gondolhatott a cikkíró, hogyha évekig együtt működünk velük, megismerve az üzemeltetés fortélyait, értelmetlen lenne másféle típusú gépeket vásárolni. Vagy háttér infója van esetleg.
Én a brazil gép vásárlásának esélyét minimalizáltam. Az csak egy politikai manőver része volt, ami Európának szólt, hogy máshol is van fegyverpiac. Esetleg az AV miatt fordulhat elő kooperáció.
Ne nézzetek mindent politikai manővernek. Katonai szempontból nekünk tökéletesen megfelel a brazil gép.

Maróth
"Fontos leszögezni, hogy mire hozzám eljutnak a folyamatok, már döntések egész sorozatán vagyunk túl. Például az, hogy a haderőfejlesztésnek melyek a stratégiai elemei vannak, és azok milyen szempontok szerint valósulnak meg, rendkívül komoly katonai tervező munka előzi meg. Ez számomra már kész keretrendszert biztosít. Amit az én csapatom ehhez hozzá tud tenni, az az, hogy ezeket a beszerzéseket hozzáigazítjuk a legmodernebb ipari, szövetségi és nemzetközi, stratégiai környezethez."

Sztem ez a szemléletet tükröződik a beszerzések kapcsán. Csak politikai alapon nem vettünk semmit.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 195
24 178
113
Azért jó volna ha a lövegek száma is nagyobb lenne. Legalább szükség lenne még 3-4 tüzérosztályra meg 1-2 sv osztályra is. Szerintem egy PZH osztály árából kijönne vagy 3 osztály CAESAR
Ez az egyetlen előnye van az Eva/Caesar rendszereknek a Pzh-val szemben, az áruk. Semmi más.
A cseh beszerzésből is látszik, valami még is csak odatette a Caesar-t a "testvéri" Eva helyett,...jómagam is - ha már - akkor inkább a Caesar-ra tenném a voksomat.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Szerintem arra gondolhatott a cikkíró, hogyha évekig együtt működünk velük, megismerve az üzemeltetés fortélyait, értelmetlen lenne másféle típusú gépeket vásárolni. Vagy háttér infója van esetleg.
Én a brazil gép vásárlásának esélyét minimalizáltam. Az csak egy politikai manőver része volt, ami Európának szólt, hogy máshol is van fegyverpiac. Esetleg az AV miatt fordulhat elő kooperáció.


Szerintem meg csak olvasgathatja a cikkíró ezen topikot avagy éppen a szállítógépest ... :D:D

Akár az én hsz -emet (alább idézem) amin vagy 3 oldallal korábban agyaltam 3 különböző lehetséges forgatókönyvön is ... ;)


Igen, ez régóta témakör volt már. Ami nekem meglepetés mindössze ez a "wunstorfi kitérő". Ennek olyan túl sok értelme nincs. Meg is ijedtem amikor olvastam a beidézett hírt, mert eredetileg Lechfeld volt emlegetve (ami itt van nagyon közel Bajorország - Augsburg -tól délre). Ugye a Leopard 2A4 -esek átadójakor (júliusban) is azt emlegette Thomas Silberhorn német védelmi miniszterhelyettes, hogy Lechfeld -en lesz az üzemeltetés - még szeptembertől (https://magyarnemzet.hu/kulfold/megerosodik-a-magyar-vedelmi-ipar-8425512/). Benkő papa pedig idén már kvázi minden interjújában emlegeti - kiemelve a légi-utántöltés képességét is mely ezzel előáll az oldalunkon ...

A wunstorfi üzemeltetés azt jelentette volna, ha kell valami, akkor úgy indul a buli, hogy először Németországot hosszában keresztülrepüljük (+ az aprajafalva). Ez igazából akkor fog beindulni, ha Lechfeld -en lesz minden ezzel kapcsolatban.

Mi is a koncepció?

- a németek bedobnak 10 db olyan A400M -et, mely típusból feleslegük van illetve ilyen módon kvázi kihasználatlanok,
- többnemzeti légiszállítási egység - egyelőre két taggal. A kezdetektől szempont, hogy mind a pilóták, mind a gépek tekintetében beszállhatnak a résztvevők. Namost ez ugye most kétnemzeti és még nincs a láthatáron más - ezen már korábban agyaltam külön topikokban, hogy esetleg vennénk A400M -et is a németektől és/vagy pilótával is beszállnánk? Ugyanis ebből bizniszt is csinálhatnánk, ha hozunk "ügyfeleket" és a gépek óráit mások is kivehetnék ... A németek - igaz informálisan - de számítanak arra, hogy esetleg meg tudunk masszírozni másokat is e tekintetben a környékből. Szép virágnyelven volt erre "ráutaló magatartás" a fentebb idézett interjúban is.
- légi-utántöltési képesség is. Ez hívószó lehet esetleg más országok számára is.
- egyébként igen, hasonlóan működne, mint a C-17 Pápán. Azaz ezen program keretein belül is most csak hülye példával élve, ha kellene cuccot kiszállítani misszióba, akkor előzetes foglalást követően ezek a gépek igénybevehetők.

Ugye lehet olyan logika is, hogy nyugodtan választhatunk mást is a rámpás katonai szállítók terén (pl. KC-390) - mivel az A400 "képességet" ezzel letudtuk és ilyen módon lesz diverz a szállítóképességünk (ugye akkor pl. lenne ezek a A400 -sok, lenne KC-390 és még a pápai C-17 -eseket is használhatnánk továbbra is).

Avagy amit emlegettem fentebb, hogy esetleg átveszünk pár gépet a németektől és ebben a buliban üzemeltetve megpróbáljuk másoknak is eladni a fennmaradó repórákat. Ugye azért nem teljesen idegen tőlünk használt teherszállító gépet venni - pl. most legutoljára két hete Katartól az A330 -st (https://airportal.hu/egy-airbus-a330-200f-aruszallito-repulogepet-vasarolt-a-magyar-allam/). Apróság zárójelben: ez is Airbus meg az is Airbus ... (+ hogy ezt a KM vette - nem a HM)

Ugyanakkor nem hagy nyugodni az a gondolat sem, hogy az utóbbi idők interjúijaiban pl. Benkő miniszter úr is egyre inkább arról beszél, hogy "katonai rámpás szállítógéppel kapcsolatos kérdés megoldása" vagy hasonló ilyen "képességes" hablaty meg hasonlók. Azaz nem az volt emlegetve, hogy "veszünk" vagy "érkezik" vagy ilyesmi ... Azaz lehet, hogy ez lesz a hosszú távú megoldás, hogy nem veszünk semmit (Se KC-390 -et - se A400 -at), hanem nagyjából mindent ezzel a programmal ("repóra-bérlés") tudunk le (meg persze a pápai C-17 -el) ...
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 808
113
Ez az egyetlen előnye van az Eva/Caesar rendszereknek a Pzh-val szemben, az áruk. Semmi más.
A cseh beszerzésből is látszik, valami még is csak odatette a Caesar-t a "testvéri" Eva helyett,...jómagam is - ha már - akkor inkább a Caesar-ra tenném a voksomat.
A Cseheknek nem EVA, hanem ZUZANA 2 volt kínalva, ami számukra Caesarhoz képest túl drága volt.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 808
113
Igaz igaz..., de választhatták volna ugyanúgy az Eva-t is...ha olyan jó lett volna...
Választani csak azt lehet, ami kínálva van. A szlovák fél nyilván abban bízot, hogy a Csehek nem lépnek visza a védetség jelenlegi szintjérol, és ZUZANA 2-vel majd tobbet lehetne kaszálni. El kényezthette iket a szlovák beszerzés. Nem jott be a számítás! :cool: