Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 553
12 906
113
notaricon

Hány munkással számoltál?
Egy darabbal sem. Fogalmam sincs mennyi ember kell egy kb 2 tonnás kő ismeretlen távolságba és ismeretlen meredekségű lejtőn való feljuttatására. Te tudod a választ?
Nyilván sok.

Az egyik leghülyébb vicc jut eszembe.
6*10^23 székely meg a fia fát vágnak az erdőben. A gyerek elindul haza.
- Viszlát édesapám!
- Hová mész fiam? - kérdi a 6*10^23 székely.
- Nem férek oda.
:)
 
P

Pogány

Guest
yangwenli

Egyrészt én tettem be videókat a kövek megmunkálásáról és akár 20 tonnás kő mozgatásáról is.
A homokkal való gránit csiszolást is láttam videón bemutatva. Működött. Rohad lassú és fárasztó dolog mai szemmel de működik.
Ha fent lenne valahol a videó betenném.
Kézi vésővel és kalapáccsal vertem már szét betont. A kövek se keményebbek meg lehet csinálni azt is.
Katedrális építések elég jól dokumentáltak. Ott is vittek föl tonnás súlyokat 100 méteres magasságokba, meg lehet csinálni.
Belinkeltem azt is miket faragtak kézi eszközökkel a reneszánsz idején itáliában. Önmagáért beszél a dolog.
Mennyi bizonyítékot kell hoznom még a nyilván valóra?

Annyiban jogos a kritikád, hogy a régészek nem építőipari szakemberek, ergó sokszor fingjuk sincs arról, hogy mit hogyan építettek és elképzelni sem tudják.
Aztán jön valaki aki látott már élőben építkezést, azt rávágja, hogy gyerekek ez nagyon egyszerű, így meg így készült stb...

Neked acél szerszámaid voltak szétverni a dolgokat. Én bontottam már kalapáccsal, és bontottam vésőgéppel. Nem állnék neki két tonnás kőtömböket rézvésőzni, meg cibálni hegynek fel. Pont a rohadt lassúsággal van gond. Egyetlen piramis két és fél millió tömb szorozva rohadt lassúsággal. Hányszor tudták volna egy nap megcsinálni a katedrálisoknál a tonnák emelését?
 
T

Törölt tag

Guest
Heim

" És a lényegre sajnos pont nem emlékszem, de ezeknek az építményeknek a bolygón lévő koordinátái között és a méter mint mértékegység között is volt valamilyen a műsor szerint bizonyítható matematikai összefüggés."

Persze, hogy van. :
"
Egy méter egyenlő a Föld kezdő délkörén mért kerületének 1/40 000 000 (negyvenmilliomod) részével.
Alternatív megfogalmazása: a Föld egy kvadránsának (negyed délkörének) tízmilliomod része."

https://hu.wikipedia.org/wiki/Méter

Nem értem a válaszodat, de nem csodálkozok, az enyémnek sem volt semmi értelme mert már nem emlékszem a részletekre. Valami olyasmiről volt szó, hogy a piramisok meg még néhány ősi építmény koordinátáit össze lehet kötni oly módon, hogy az valamilyen ritka matematikai összefüggést mutat? Valami ilyesmi... és ebbe még a méter is bele volt keverve. Magyarul, ezek a civilizációk akik egymást sem ismerték, különböző időpontokban pont olyan helyekre építettek ilyen megastruktúrákat, hogy az építkezések helye között összefüggés mutatható ki. De ezt nem én mondom, csak a műsorban volt benne.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 645
11 881
113
hunter85

Mert a beton ridegebb, rázkódásra jobban törik. Kézi vésővel viszont könnyebben verted volna szét a mészkövet.

.
Szerintem a mészkő puha, a beton kemény, viszont mind a kettő rideg.
Én véstem már mind a kettőt, mészkőből vagy 80m3-at fejtettem ki Budafokon mikor szigeteltük a szuterént, inkább azt vésem mint valami jobb fajta betont. A gránit nyilván más.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7
P

Pogány

Guest
Ok, legyen bronz, de ez még akkor sem a gyémántfejes+vízsugaras fúró képesség :)

Másik dolog, amit nem tudok hova tenni:
Az egyiptológusok azt mondják, hogy a nagy piramis 23 évig épült (szerintük aki mást állít az konteós). Szintén azt mondják, hogy kb 2,5 millió, átlagosan 2 tonnás kőtömb alkotja (ez viszonylag könnyen becsülhető).
Ha azzal számolok, hogy a munkások napi 12 órában, minden nap dolgoztak 23 éven keresztül, akkor a nagy piramis építése során átlag 2,5 percenként a helyére kellett tenniük egy átlag két tonnás követ, vagyis naponta 288 db követ kellett a helyére illeszteni, ami 576 tonna/nap. Mindezt a mennyiséget egyidejűleg ki is kellett bányászni és különböző minőségben megmunkálni, 2,5 percenként egy tömböt! (függően attól, hogy hova kerül majd).
A kövek nagy része helyben bányászottnak mondott, nem tudom, hogy ez távolságban mit jelent, vélehtően nem túl sokat (talán 1-2 km max). Viszont, ha 2,5 percenként a helyére kellett kerüljön egy tömb, akkor a bányától az építkezésig egy tömött sor kellett kígyózzon.
Ha adunk minden 2 tonnás tömbnek kb 20 métert ebben sorban (a tömb, a kötélzet, a húzók, a biztonságos térköz), akkor kb 500 m/h sebességgel kellett haladni a 2 tonnás kőtömbbel megállás, de még csak lassulás nélkül, akkor is amikor már a 130 méteres magasságba kellett feljuttatni azt.
Vegyük fiegylelmbe, hogy ezek a számok gépszerű munkavégzés, ideális időjárás, kifogástalan körülmények esetén érvényesek.

Sajnálom, de akármennyire is nagyra tartom az ókori ember fanatizmusát és kitartását, ezeket akkor sem tudom elfogadni, vagyis az egyiptológia szerintem itt téved. Nem is kicsit. Vagy az építés nem úgy zajlott ahogy állítják, vagy nem addig tartott ameddig mondják.
Ha nem úgy zajlott, akkor megint csak igazam vagy, hogy a sok feltevés mind téves.
Ha nem addig tartott, akkor az egész alól kihúzzuk a talajt, mivel az építkezés vélt oka és az építmény céljának meghatározásában sarkalatos kérdés a fáraó uralkodásának ideje. Ha a piramis jóval több, mint 23 évig épült, akkor minden dől, amit a szakrális temetkezési célokról eddig állítottak.
Akkor jön az újabb kérdés, hogy de akkor mégis miért építették a piramisokat.
Megint ott állunk letolt gatyával és újra fogalmunk sincs semmiről ami ezzel kapcsolatos.

Nagyjából ezekre igyekeztem rámutatni eddig, de nem értik.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 813
26 919
113
Nem tudom, hogy sírnom vagy röhögnöm kellene.
Törődj bele...
c13a4181dc1b6eca57c009ffe277d30d.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 2822
M

molnibalage

Guest
Akkor jön az újabb kérdés, hogy de akkor mégis miért építették a piramisokat.
.
Szóval azért, mert a miért nem világos, akkor az érv arra, hogy nem ember építette...?
Nagyapám nem értette, mi a jó számítógépes játékban. Akkor az ő szemével azt is ufók csinálták...? :rolleyes:

Egyeseknek úgy látom nem esik le.
Akkor mindenki az akkori technikákkal dolgozott, tökéletesítette, majd adta tovább a tudást. Ez több ezer év volt.
Ma meg pár habókos ember egyedül szórakozik ezekkel.

Az, hogy hány száz vagy ezer munkaórát beleölve vs. sok tízmillárd óra után mit tudtak meg régen, az hol találkozik...?
Én sem úgy írtok cikket, ahogy 10 éve és nem úgy vágok videót sem. Sokkal többre vagyok képes.
Ettől olyan leszek, mint egy profi?
Kurvára nem.

Egy példa. Ez volt 2008-ban.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Az ötlet ugyanaz, 2019. De mát ennél is jobbat tudnék.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez meg az eredeti.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 491
66 638
113
alali77

Egymáshoz képest értelmezhetőek azok a dolgok, hogy rideg meg puha. (mészkő vs. beton)

Heim

"Nem értem a válaszodat,"

Olvasd el a cikket amit linkeltem. Hogyha valamit mérnek egy műsorban a föld felszínén az mindig 100%-os össze függésbe lesz a méterrel. Nagyon leegyszerűsítve.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 240
2 854
113
yangwenli

Egyrészt én tettem be videókat a kövek megmunkálásáról és akár 20 tonnás kő mozgatásáról is.
A homokkal való gránit csiszolást is láttam videón bemutatva. Működött. Rohad lassú és fárasztó dolog mai szemmel de működik.
Ha fent lenne valahol a videó betenném.
Kézi vésővel és kalapáccsal vertem már szét betont. A kövek se keményebbek meg lehet csinálni azt is.
Katedrális építések elég jól dokumentáltak. Ott is vittek föl tonnás súlyokat 100 méteres magasságokba, meg lehet csinálni.
Belinkeltem azt is miket faragtak kézi eszközökkel a reneszánsz idején itáliában. Önmagáért beszél a dolog.
Mennyi bizonyítékot kell hoznom még a nyilván valóra?

Annyiban jogos a kritikád, hogy a régészek nem építőipari szakemberek, ergó sokszor fingjuk sincs arról, hogy mit hogyan építettek és elképzelni sem tudják.
Aztán jön valaki aki látott már élőben építkezést, azt rávágja, hogy gyerekek ez nagyon egyszerű, így meg így készült stb...

Igen, ilyesmikre gondoltam en is. Olyat s lattam, hogy osszehasonlitottak es rajottek, hogy kovel hatekonyabban muveltek meg kovet mint pl. rez vesovel. Ezt igy kell csinalni. Arra helyeztem a hangsulyt, hogy sokszor azonban csak be van valami mondva szakszeru bizonyitas nelkul. Vagy egy adott megoldast utana olyasmire is ra akarnak eroltetni, ami mar nem annyira valoszinu, hogy ugy volt megoldva.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon and fip7
P

Pogány

Guest
notaricon

Hány munkással számoltál?

Miért, ha van száz munkásod, akkor korlátlanul tudod ráborítani a hegyoldalt a lejjebb dolgozókra, vagy akkor egy nézetmétert ötvenen csiszolnak? Vagy úgy egyáltalán ha már itt tartunk, hogy az emberek csak úgy fával meg kötéllel csinálták, hány ember kell hetvenöt méter magasba emelni 70 tonnát?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 491
66 638
113
Pogány

Megint ott tartunk, hogy te nem állnál neki valaminek mert lusta vagy.
Ezt vetíted vissza évezredekkel korábbra, hogy akkor is mindenki ilyen volt, mint most te.
Gondolom az Empire State Buildinget sem falaznád föl téglából, mégis valakik megcsinálták.
Vagy nem építenéd meg kézi erővel a Transzibériai vasutat mégis vannak akik megcsinálták.
Ne te legyél már az etalon-e kérdésben :)
 
P

Pogány

Guest
Pogány

Megint ott tartunk, hogy te nem állnál neki valaminek mert lusta vagy.
Ezt vetíted vissza évezredekkel korábbra, hogy akkor is mindenki ilyen volt, mint most te.
Gondolom az Empire State Buildinget sem falaznád föl téglából, mégis valakik megcsinálták.
Vagy nem építenéd meg kézi erővel a Transzibériai vasutat mégis vannak akik megcsinálták.
Ne te legyél már az etalon-e kérdésben :)

Nem hiszem el, hogy a legelejére kell visszaugranunk minden hozzászólásomhoz, csak hogy hülye legyek. :D

Tégla. HÁNY KILÓ EGY TÉGLA? MEKKORA ENERGIABEFEKTETÉS EGY TÉGLA? PUHA FORMÁBAN FORMÁRA LEGYÁRTANI KIÉGETNI, ELVINNI X HELYRŐL Y HELYRE, LETÁROLNI, FELEMELNI SZÁZ MÉTER MAGASBA, BEÉPÍTENI? VOLTAK ACÉLSZERSZÁMAIK, KÉPZETT MÉRNÖKÖK, ANYAGISMERETI ALAPJAIK, NEHÉZGÉPEIK, DARUK, VONAT.

MENNYI ENERGIA KÉT TONNÁT EGYBEN KIVÁGNI A HEGYOLDALBÓL, TÖRÉSMENTESEN ODÉBBRAKNI, LENAGYOLNI, VALAHOGY FELVENNI(KURVA NAGY MELÓ ÁM), ELVINNI X HELYRŐL Y HELYRE, LECSISZOLNI SÍKRA, FELEMELNI SZÁZ MÉTER MAGASBA, BEILLESZTENI. RÉZVÉSŐ, HOMOK, FA, MEG A NAGY SEMMI.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 491
66 638
113
Hogyan épültek a katedrálisok:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 553
12 906
113
Szóval azért, mert a miért nem világos, akkor az érv arra, hogy nem ember építette...?
Nagyapám nem értette, mi a jó számítógépes játékban. Akkor az ő szemével azt is ufók csinálták...? :rolleyes:

Egyeseknek úgy látom nem esik le.
Akkor mindenki az akkori technikákkal dolgozott, tökéletesítette, majd adta tovább a tudást. Ez több ezer év volt.
Ma meg pár habókos ember egyedül szórakozik ezekkel.

Az, hogy hány száz vagy ezer munkaórát beleölve vs. sok tízmillárd óra után mit tudtak meg régen, az hol találkozik...?
Én sem úgy írtok cikket, ahogy 10 éve és nem úgy vágok videót sem. Sokkal többre vagyok képes.
Ettől olyan leszek, mint egy profi?
Kurvára nem.

Egy példa. Ez volt 2008-ban.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Az ötlet ugyanaz, 2019. De mát ennél is jobbat tudnék.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez meg az eredeti.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Igyekszem kibírni, hogy kulturált maradjak.
Nagyon kérlek, idézd be, hogy én(!) mikor állítottam, hogy az embereken kívül bárkinek is köze lehetett bármihez ebben a történetben.
Légyszíves ne mossál már össze engem laposföldes-ősiidegenes agyatlanokkal. Köszi.
Nem állítok semmit, kérdéseket teszek fel. Hátha tud valaki józan ésszel belátható választ adni.

Ha eléd állok és azt mondom, hogy a haverokkal összedobtunk hátul a kertben egy grillsütőt 6 db 2 tonnás kőtömbből 15 perc alatt gépek nélkül, minimum rám hívnád az orvost, de biztos, hogy erőlködnél, hogy mutassuk meg hogyan csináltuk.
Én is csak annyit kérek, hogy valaki mutassa meg és akkor elhiszem, mert a jelenlegi álláspont számomra nagyon meredek.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 957
21 876
113
hunter85
Ma is van ilyen. Például ha ezt itthon meg kellene építenünk, akkor az építő iparunk 99% le tenné a lantot (szerintem):
https://hu.wikipedia.org/wiki/Sydney-i_Operaház

Minden korszaknak meg vannak az építészeti csodái.

Nem tudom, én nem érzem azt, hogy egy zsaluzott betonszerkezettel ne birkózna meg az itthoni építőipar, ha kéne. Nem űrtechnológia. Bár tény, hogy amit frissen épült irodaházakban láttam... azok alapján akár igazad is lehet :D
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
2 423
9 920
113
Nem állnék neki két tonnás kőtömböket rézvésőzni

Az az mítosz, hogy az egyiptomi civilizáció nem ismerte a vas vagy acél szerszámokat és a gépesítést, mindent réz vagy bronz vésőkkel és izomerővel végeztek, az az Ősi idegenek agysorvasztó aknamunkájának és az abból búsásan megélő társainak bűne. A valóság az, hogy már a Nagada kultúrában, Egyiptom predinasztikus korszakában, i. e. 3000 előtt is találtak vasból készített tárgyakat. Már az is sokat elmond a nagy tudású prófétákról, hogy a sok 'bizonyíték' mellett mindig 'valahogy' elfelejtik legalább érdekesség szintjén megemlíteni, hogy a kairói Egyiptomi Múzeumban megtekinthető, hogy a számos vas tárgy mellett ősi fogaskerekek (!) is előkerültek.
Tehát simán elképzelhetőek vízzel hajtott, áttétellel erőt vagy sebességet sokszorozó, bronzlapokkal és homokkal működő kővágó fűrészek és fúrók is.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Kézi erővel és homokkal viszonylag egyszerűen és gyorsan lehet fúrni a követ. Erősen ajánlott az egész videó.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

(Zárójelben jegyzem meg, hogy az az elképzelés, hogy volt-e történelem előtti megalitikus magaskultúra, aminek a romjait az egyiptomiak csak megtalálták és ráépítkeztek egy teljesen másik kérdés.)
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 957
21 876
113
Igyekszem kibírni, hogy kulturált maradjak.
Nagyon kérlek, idézd be, hogy én(!) mikor állítottam, hogy az embereken kívül bárkinek is köze lehetett bármihez ebben a történetben.
Légyszíves ne mossál már össze engem laposföldes-ősiidegenes agyatlanokkal. Köszi.
Nem állítok semmit, kérdéseket teszek fel. Hátha tud valaki józan ésszel belátható választ adni.

Ha eléd állok és azt mondom, hogy a haverokkal összedobtunk hátul a kertben egy grillsütőt 6 db 2 tonnás kőtömbből 15 perc alatt gépek nélkül, minimum rám hívnád az orvost, de biztos, hogy erőlködnél, hogy mutassuk meg hogyan csináltuk.
Én is csak annyit kérek, hogy valaki mutassa meg és akkor elhiszem, mert a jelenlegi álláspont számomra nagyon meredek.
Azt látni kell, hogy a futószalagos feldolgozás azért más, mint egy elem megmunkálási ideje. Egy autógyárban akár néhány percenként jönnek le a szalagról a járművek, miközben mindegyikbe több napnyi munka megy.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 491
66 638
113
notaricon

Nézd, a rómaiak megoldották azt, hogy a 400+ tonnás obeliszket egy darabban elvigyék Egyiptomból Rómába.
Nem 2 hanem 400+ tonnáról beszélünk!
Az oroszok 1000+ tonnás sziklát hurcibáltak emberi erővel bronz görgőkön.
Ezek dokumentált példák. Egyszerűen nem értem, hogy mi a hihetetlen abban, hogy valaki errébb rak egy autó súlyú követ.
Még a bronz öntést is ismerték Egyiptomban, a piramisoknál az alap meg sziklás. Gondolom ami helyben lett bányászva az így ment a helyére a többi meg úszott hajóval az építkezés helyszínéig.
 
M

molnibalage

Guest
Igyekszem kibírni, hogy kulturált maradjak.
Nagyon kérlek, idézd be, hogy én(!) mikor állítottam, hogy az embereken kívül bárkinek is köze lehetett bármihez ebben a történetben.
Légyszíves ne mossál már össze engem laposföldes-ősiidegenes agyatlanokkal. Köszi.
Nem állítok semmit, kérdéseket teszek fel. Hátha tud valaki józan ésszel belátható választ adni.

Ha eléd állok és azt mondom, hogy a haverokkal összedobtunk hátul a kertben egy grillsütőt 6 db 2 tonnás kőtömbből 15 perc alatt gépek nélkül, minimum rám hívnád az orvost, de biztos, hogy erőlködnél, hogy mutassuk meg hogyan csináltuk.
Én is csak annyit kérek, hogy valaki mutassa meg és akkor elhiszem, mert a jelenlegi álláspont számomra nagyon meredek.
Semmi laposföldes nincs ebben.
A Stonehenge-ről sincs fogalmam, hogy miért építették.
Ettől még fel sem merül bennem, hogy nem emberek.
Attól, mert valaminek a célját nem értem, annak semmi köze a "hogyan" kérdéshez.

Azért valahol pislogok, hogy egy gép egy vízvezetékről mit indított el...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg