Beszélgető

[molnibalage]

Az utóbbi napokban elgondolkoztam azon, hogy mennyire elkoptatott lett az áttörés és disztruptív technológia és mennyi minden szarra használják, amikor az elmúlt 250 évből talán egy tucat ilyen tudok mondani, minden más csak azok alkalmazása vagy cizellálása. Ehhez képest ma mindig majd "jön az áttörés". Arra, hogy lesz egy jobb akksi. Az nálam nem áttörés...

• védőoltás,
  Enélkül ma is hullana az emberiség, van ahol még most is, olyan betegségeket gyűr le ezek után maga az emberi immundrendszer, amire enélkül nem vagy borzalmasan rosszul lenne csak képes.
  
  
• antibiotikum,
  Banális dolgokba bele lehetett hali mai szemmel (sikerült is jól túlhasználni...)
  
  
• gőzgép,
  Végre nem az emberi teljesítménysűrűség volt a limit, hanem szélkerék és vízkerékhez képest sokkal nagyobb teljesítmény volt elérhető és nem kellett se szél, se víz, sokkal földrajzilag függetlenebb volt az alkalmazása és tervezhetőbb. Lényegében emiatt tűnt el a rabszolgaság egyes helyeken, mert a gőzgép olcsóbb volt, mint a rabszolga fajlagosan...
  
  
• belső égésű motor,
  Szép szép, a gőzgép, de valami kompaktabb és a kisebb léptékű alkalmazáshoz is szükséges meghajtás volt szükséges, mert nem minden lehet gőzmozdony méretű... Konkrétan a repülést is ezt tette lehetővé és a nag léptékű közúti közlekedést
  
  
• gázturbina,
  A repülés mai formában elképzelhetetlen lenne nélküle, és úgy tűnik a közeljövőben az energetika is nagyon erre fog alapozni. A CCGT erőművek hatásfoka 60% felett van. Ha Bp mellé ma épülne egy 500MW erőmű, akkor városfűtéssel kihasználva a hulladékhő nagyját ez akár 85% is lehetne...
  
  
• atomenergia,
  Az első olyan energiaforrás, ami fosszilis tüzelőanyag nélkül is működik, a teljesítménysűrűsége megfelelő és tervezhető vele a termelés, mert nem függ az időjárástól sem. A vízienergiát korábban ismertük, tehát a völgyzáró gátban semmi új nincs, csak nagyobb...
  
  
• integrált áramkörök és tranzisztor,
  Ezt nem kell magyarázni.
  
  
• villamosság
  Ezt szerintem nem kell magyarázni.
  
  
• elektromos energia tárolása,
  Még ha borzalmas energiasűrűséggel és drágán, de lényegében ez tette lehetővé, hogy egyes elektromos energiát használó berendezéseket lehessen a hálózattól függetlenül is használni.
  
  
• rakéta hajtómű
  Enélkül nincs sem űrutazás,műholdak, sem a mai értelemben vett haditechnika sem.
  
  
• vezetékes és vezeték nélküli kommunikáció,
  Ezt nem akartam szétbontani, a lényeg az, hogy ezek előtt kb. egy futár a lovon és a postagalamb volt leggyorsabb kommunikáció. Az olyan egyedi dolgokat, mint a fénnyel egymásnak jelző állomások, azok marginális lefedettsége és költsége miatt az én szememben nem számítanak. Ezzel terjedhetett az információ olyan sebességgel, mint előtte soha. A korábbiakhoz képest valós időben volt tervezhető akár még a transzatlanti kereskedelem is.
  
  
• idő mérése pontosan
  Ez előtt nem lehetett tervezve termelni, mert az idő mindenkinek más volt mindenhol. Ez talán határeset, mert az első tengerészeti kronométer ipari forradalom előtt volt, de az, hogy mindenkinek legyen pontos órája vagy legalább máshonnan idő adata, az azért odébb volt.

És, kb. ennyi. Minden más ezekre fejlesztett "alkalmazás".
Minden létezett már az ipari forradalom előtt. Volt optika, volt fémmegmunkálás, írás, nyomtatást, stb. Tehát hiába tart ma fényévekkel előbb a kohászat, mint 200 éve, magát az alapelvet már nagyon, nagyon, nagyon régen ismerte az emberiség.

Vagy pl. azt én nem nevezem áttörésnek, hogy valaki összepárosítja a vezeték nélküli komm + számítógépet és lesz okostelefon. Vagy, hogy ír valaki esz szoftvert egy hardverre. Ezek már alkalmazások cizellálva.
A fentiek olyan alap dolgokat tettek lehetővé, amit előtte semmi. Mondjuk ilyen lenne a fúziós energia.

Kíváncsi vagyok, hogy ki hogyan látja ezt.

 

[Törölt tag 2822]

Az utóbbi napokban elgondolkoztam azon, hogy mennyire elkoptatott lett az áttörés és disztruptív technológia és mennyi minden szarra használják, amikor az elmúlt 250 évből talán egy tucat ilyen tudok mondani, minden más csak azok alkalmazása vagy cizellálása. Ehhez képest ma mindig majd "jön az áttörés". Arra, hogy lesz egy jobb akksi. Az nálam nem áttörés...

• védőoltás,
  Enélkül ma is hullana az emberiség, van ahol még most is, olyan betegségeket gyűr le ezek után maga az emberi immundrendszer, amire enélkül nem vagy borzalmasan rosszul lenne csak képes.
  
  
• antibiotikum,
  Banális dolgokba bele lehetett hali mai szemmel (sikerült is jól túlhasználni...)
  
  
• gőzgép,
  Végre nem az emberi teljesítménysűrűség volt a limit, hanem szélkerék és vízkerékhez képest sokkal nagyobb teljesítmény volt elérhető és nem kellett se szél, se víz, sokkal földrajzilag függetlenebb volt az alkalmazása és tervezhetőbb. Lényegében emiatt tűnt el a rabszolgaság egyes helyeken, mert a gőzgép olcsóbb volt, mint a rabszolga fajlagosan...
  
  
• belső égésű motor,
  Szép szép, a gőzgép, de valami kompaktabb és a kisebb léptékű alkalmazáshoz is szükséges meghajtás volt szükséges, mert nem minden lehet gőzmozdony méretű... Konkrétan a repülést is ezt tette lehetővé és a nag léptékű közúti közlekedést
  
  
• gázturbina,
  A repülés mai formában elképzelhetetlen lenne nélküle, és úgy tűnik a közeljövőben az energetika is nagyon erre fog alapozni. A CCGT erőművek hatásfoka 60% felett van. Ha Bp mellé ma épülne egy 500MW erőmű, akkor városfűtéssel kihasználva a hulladékhő nagyját ez akár 85% is lehetne...
  
  
• atomenergia,
  Az első olyan energiaforrás, ami fosszilis tüzelőanyag nélkül is működik, a teljesítménysűrűsége megfelelő és tervezhető vele a termelés, mert nem függ az időjárástól sem. A vízienergiát korábban ismertük, tehát a völgyzáró gátban semmi új nincs, csak nagyobb...
  
  
• integrált áramkörök és tranzisztor,
  Ezt nem kell magyarázni.
  
  
• villamosság
  Ezt szerintem nem kell magyarázni.
  
  
• elektromos energia tárolása,
  Még ha borzalmas energiasűrűséggel és drágán, de lényegében ez tette lehetővé, hogy egyes elektromos energiát használó berendezéseket lehessen a hálózattól függetlenül is használni.
  
  
• rakéta hajtómű
  Enélkül nincs sem űrutazás,műholdak, sem a mai értelemben vett haditechnika sem.
  
  
• vezetékes és vezeték nélküli kommunikáció,
  Ezt nem akartam szétbontani, a lényeg az, hogy ezek előtt kb. egy futár a lovon és a postagalamb volt leggyorsabb kommunikáció. Az olyan egyedi dolgokat, mint a fénnyel egymásnak jelző állomások, azok marginális lefedettsége és költsége miatt az én szememben nem számítanak. Ezzel terjedhetett az információ olyan sebességgel, mint előtte soha. A korábbiakhoz képest valós időben volt tervezhető akár még a transzatlanti kereskedelem is.
  
  
• idő mérése pontosan
  Ez előtt nem lehetett tervezve termelni, mert az idő mindenkinek más volt mindenhol. Ez talán határeset, mert az első tengerészeti kronométer ipari forradalom előtt volt, de az, hogy mindenkinek legyen pontos órája vagy legalább máshonnan idő adata, az azért odébb volt.

És, kb. ennyi. Minden más ezekre fejlesztett "alkalmazás".
Minden létezett már az ipari forradalom előtt. Volt optika, volt fémmegmunkálás, írás, nyomtatást, stb. Tehát hiába tart ma fényévekkel előbb a kohászat, mint 200 éve, magát az alapelvet már nagyon, nagyon, nagyon régen ismerte az emberiség.

Vagy pl. azt én nem nevezem áttörésnek, hogy valaki összepárosítja a vezeték nélküli komm + számítógépet és lesz okostelefon. Vagy, hogy ír valaki esz szoftvert egy hardverre. Ezek már alkalmazások cizellálva.
A fentiek olyan alap dolgokat tettek lehetővé, amit előtte semmi. Mondjuk ilyen lenne a fúziós energia.

Kíváncsi vagyok, hogy ki hogyan látja ezt.

Egyetértek, de én szétválasztanám azt amit a kommunikációról írtál és, feltételezve, hogy magát a teljes internethálózatot beleértetted, azt én kivenném és nagybetűvel külön írnám.

Nekem is a fúziós energia ugrik be először, hogy mi lehet majd a következő nagy dolog.

Ezen kívül a mesterséges intelligenciát gondolom ami elérhető távolságban van talán még az én életemben, nem azt amit ma annak csúfolnak (persze az is nagyszerű és hasznos), hanem a tényleges öntudattal rendelkező szoftvert akár emberi akár valamilyen alacsonyabb intelligencia szinten.

Olvastam több cikket is arról, hogy a NASA foglakozott/foglalkozik? a térhajtómű gondolatával, és elméleti síkon megvalósíthatónak tartják. Hogy lassú folyamatos fejlődés következtében, vagy egyszer majd egy váratlan felfedezéssel, de szerintem az egyik legfontosabb eredményünk az lesz amikor rövid időn belül nagy távolságokat tudunk leküzdeni a világűrben. Nem nehéz belátni, hogy még mielőtt felélnénk minden tartalékát a bolygónak kifelé kell nézelődnünk.

 

[molnibalage]

Egyetértek, de én szétválasztanám azt amit a kommunikációról írtál és, feltételezve, hogy magát a teljes internethálózatot beleértetted, azt én kivenném és nagybetűvel külön írnám.

Nekem is a fúziós energia ugrik be először, hogy mi lehet majd a következő nagy dolog.

Ezen kívül a mesterséges intelligenciát gondolom ami elérhető távolságban van talán még az én életemben, nem azt amit ma annak csúfolnak (persze az is nagyszerű és hasznos), hanem a tényleges öntudattal rendelkező szoftvert akár emberi akár valamilyen alacsonyabb intelligencia szinten.

Olvastam több cikket is arról, hogy a NASA foglakozott/foglalkozik? a térhajtómű gondolatával, és elméleti síkon megvalósíthatónak tartják. Hogy lassú folyamatos fejlődés következtében, vagy egyszer majd egy váratlan felfedezéssel, de szerintem az egyik legfontosabb eredményünk az lesz amikor rövid időn belül nagy távolságokat tudunk leküzdeni a világűrben. Nem nehéz belátni, hogy még mielőtt felélnénk minden tartalékát a bolygónak kifelé kell nézelődnünk.

Az Internet a vezetékes és vezeték nélküli komm és integrált áramkör házasítása. Tehát az ALKALMAZÁS tényleg felforgatta a világot, de maga a technológia nem volt új. Csak gyorsabb, jobb.

Ezért van az, hogy első gázturbina és jetlinerek 1960 = luxus a repülés.
Mai turbinák és más 2019 = diákok repkednek, nem luxus.

 

[kamm]

Az Internet a vezetékes és vezeték nélküli komm és integrált áramkör házasítása. Tehát az ALKALMAZÁS tényleg felforgatta a világot, de maga a technológia nem volt új. Csak gyorsabb, jobb.

Dehogy.
Inkabb ne terjeszzunk teves elmeleteket... az egesz a protkollokrol szol, semmi koze a physical layerhez.
Az Arpanet volt ez elso packet-alapu TCP-IP halozat, kozponti (kiloheto) server nelkul.

Nem fogok kisregenyt gepelni, inkabb Google a kovetkezoket:
"transmission control protocol"
"internet protocol"
es olvasd oket at.
Utana "OSI layers" es akkor megerted az egeszet.

Utana mar kerdezhetsz.

 

[Leonidas]

Dehogy.
Inkabb ne terjeszzunk teves elmeleteket... az egesz a protkollokrol szol, semmi koze a physical layerhez.
Az Arpanet volt ez elso packet-alapu TCP-IP halozat, kozponti (kiloheto) server nelkul.

Nem fogok kisregenyt gepelni, inkabb Google a kovetkezoket:
"transmission control protocol"
"internet protocol"
es olvasd oket at.
Utana "OSI layers" es akkor megerted az egeszet.

Utana mar kerdezhetsz.

Namost én nem akartam hozzászólni, mert számomra 1-2 naponta 1 intellektuális lavina is bőven sok. Igazad van. "Az integrált áramkörrel házasság" az már nekem bőven sok volt, mivel az egy általános elv, amit millióféle elektronikai egységnél alkalmaznak. A kommunikációs protokolloknak pedig semmi köze az alkalmazott hardverhez, lehet sugárzott, vezetékes, ezen belül elektromos, optikai, lézer, stb. a továbbítás. A lényege hogy már nem analóg, nincs információ veszteség, mindegy hány erősítő ponton halad át az útja során, 1 db-on vagy egymillión. Egy analóg rendszernél ez egyáltalán nem mindegy.

Amúgy az eszmecserével nincs semmi bajom, "beszélgetni szükséges" az elhíresült hajós mondás után szabadon.

 

[kamm]

Ugy 22+ eve informatikus vagyok, ezt azért nem hagytam szó nélkül...

 

[Leonidas]

Ugy 22+ eve informatikus vagyok, ezt azért nem hagytam szó nélkül...

Én elektronika (is) meg a számítógépben is leturkálok a fizikai lemez nyers adat szintig ha valami nagyon felbosszant, kicsit átírok dolgokat stb... De fémipari szakmáim is vannak. Mindet szeretem. Amúgy jó hogy molnibalage feszegeti ezeket a kérdéseket, de azért ilyen szarvashibákat muszáj javítani benne. Ez persze nem az ő tudásának a megkérdőjelezése, senki nem tudhat mindent a világon, az egy utópia lenne.

 

[aquarell]

Molni nem tud mindent? Ez fèlreértès kell legyen!

 

[molnibalage]

Én elektronika (is) meg a számítógépben is leturkálok a fizikai lemez nyers adat szintig ha valami nagyon felbosszant, kicsit átírok dolgokat stb... De fémipari szakmáim is vannak. Mindet szeretem. Amúgy jó hogy molnibalage feszegeti ezeket a kérdéseket, de azért ilyen szarvashibákat muszáj javítani benne. Ez persze nem az ő tudásának a megkérdőjelezése, senki nem tudhat mindent a világon, az egy utópia lenne.

Nem értették meg azt, hogy miről szólt az a rész.

Amúgy az internet előtt is voltak hálózatok? Bizony voltak. Tehát maga az Internet nem volt egy új ötlet. A 70-es években itthon is Ferihegy része volt egynek, aminek 2 sec válaszideje volt az USA-ban levő egy másik géppel is, ha valaki jegyet foglalt.(Kutor László egyik előadásában említette ezt.)

Ez mára gyorsabb, szerteágazóbb lett, de ettől nem lett újabb.
Olcsóbb, gyorsabb, több user --> más funkciók, amiket megérte csinálni. Akkor nem volt üvegszál, de most volt, de ettől ez nem áttörés. A közel valós idejű komm. több adattal lehetséges. Simán csak felfuttatása volt egy iparágnak. Ahogy régen Józsi a kovács verte az üllőt, ma meg helyette van ipari öntöde.

Ezen rész lényege az volt, hogy a távíró és rádió előtt nem volt nagy távolságú azonnali komm. Aztán lett. Minden, ami azóta van csak az adatátvitel gyorsítása és több végpont. Mondom, a NAGYON ALAP dolgokat néztem.

Ez kb. olyan, mint különbséget tenni a legelső Otto-motor és a mai no1. motor között. A funkció és alapötlet ugyanaz.

Mi lenne áttörés? Mondjuk pl. szobahőmérsékletű szupravezető. Ilyesmikre gondolok.

 

[kamm]

Komolyan, ne allj bele, mert nem erted, rosszul erted, hulyeseg az egész okoskodas.
Halozat es halozat kozott egetvero kulonbseg lehet.

Guglizd, amket mondtam es olvasd el oket. Azok az alapfogalmak.

Nem értették meg azt, hogy miről szólt az a rész.

Amúgy az internet előtt is voltak hálózatok? Bizony voltak. Tehát maga az Internet nem volt egy új ötlet. A 70-es években itthon is Ferihegy része volt egynek, aminek 2 sec válaszideje volt az USA-ban levő egy másik géppel is, ha valaki jegyet foglalt.(Kutor László egyik előadásában említette ezt.)

Ez mára gyorsabb, szerteágazóbb lett, de ettől nem lett újabb.
Olcsóbb, gyorsabb, több user --> más funkciók, amiket megérte csinálni. Akkor nem volt üvegszál, de most volt, de ettől ez nem áttörés. A közel valós idejű komm. több adattal lehetséges. Simán csak felfuttatása volt egy iparágnak. Ahogy régen Józsi a kovács verte az üllőt, ma meg helyette van ipari öntöde.

Ezen rész lényege az volt, hogy a távíró és rádió előtt nem volt nagy távolságú azonnali komm. Aztán lett. Minden, ami azóta van csak az adatátvitel gyorsítása és több végpont. Mondom, a NAGYON ALAP dolgokat néztem.

Ez kb. olyan, mint különbséget tenni a legelső Otto-motor és a mai no1. motor között. A funkció és alapötlet ugyanaz.

Mi lenne áttörés? Mondjuk pl. szobahőmérsékletű szupravezető. Ilyesmikre gondolok.

 

[molnibalage]

Vagy akkor mondok más. A szovjet és amerikai légvédelmi rendszerek és radarok is hálózatban voltak kötve és kommunkáltak egymással. Tehát az, hog itt most protokollokon lovagoltok, az irreleváns.

Voltak hardverek és számítógépek, amik egymással kommunikáltak, akár vezetéken, akár vezeték nélkül és több ezer km távolságban is. Azonnali adatmegosztás.
Az Angliai csata alatt a rávezető rendszer telefonon működött, az AVR-ek ezt automatizálták. Tehát a funkció ugyanaz, csak gyorsabb és jobb.

Az internet előtt is küldtek képeket át, csak szarabbat és lassabbat.

A távíró idején a hírt elmorzézták, hogy "lelőtték az elnököt a lépcsőn". Két nem volt hozzá.
For vagy Regan lelövéséről már kép és/vagy videó is volt és továbbítani is tudták, úgy ahogy.
Ma meg 4k-ban tolod át valós időben. De az információ terjesztése közel valós idejű volt. Az ötlet megvalósult.

A tranzisztor miatt lett gyorsabb számítógép és minden más, ami erre képes. De ez minőségbeli és mennyiségbeli javulás csak szigorúan. De nem áttörés.
Ha majd kvantum összefonódással vagy mittomén mival azonnal küldenek adatot Mars-Föld távon, akkor beszélhetünk valamiről. Az áttörés.

Így már érthető?

 

[kamm]

Én elektronika (is) meg a számítógépben is leturkálok a fizikai lemez nyers adat szintig ha valami nagyon felbosszant, kicsit átírok dolgokat stb...

En hybrid clustereket terveztem majd epitettem meg tavalyelőtt egy médiacegnek, auto-tiering sw defined storage layerrel, ott per volume definialod a redudanciat, cache levelt stb, az egy fokkal komplikaltabb mar. Viszont lehet geographically dispersed, olyat is csinaltam mar tobbszor, ahhoz igen jo vonal kellett kozejuk (LA-NYC-Vancouver.)

FYI en ZX Spectrumon kezdtem, ennyen szerintem elég mondanom, nem?

De fémipari szakmáim is vannak. Mindet szeretem. Amúgy jó hogy molnibalage feszegeti ezeket a kérdéseket, de azért ilyen szarvashibákat muszáj javítani benne. Ez persze nem az ő tudásának a megkérdőjelezése, senki nem tudhat mindent a világon, az egy utópia lenne.

Persze, csak zöldség ne terjedjen, az a halalom.

 

[Leonidas]

Nem értették meg azt, hogy miről szólt az a rész.

Amúgy az internet előtt is voltak hálózatok? Bizony voltak. Tehát maga az Internet nem volt egy új ötlet. A 70-es években itthon is Ferihegy része volt egynek, aminek 2 sec válaszideje volt az USA-ban levő egy másik géppel is, ha valaki jegyet foglalt.(Kutor László egyik előadásában említette ezt.)

Ez mára gyorsabb, szerteágazóbb lett, de ettől nem lett újabb.
Olcsóbb, gyorsabb, több user --> más funkciók, amiket megérte csinálni. Akkor nem volt üvegszál, de most volt, de ettől ez nem áttörés. A közel valós idejű komm. több adattal lehetséges. Simán csak felfuttatása volt egy iparágnak. Ahogy régen Józsi a kovács verte az üllőt, ma meg helyette van ipari öntöde.

Ezen rész lényege az volt, hogy a távíró és rádió előtt nem volt nagy távolságú azonnali komm. Aztán lett. Minden, ami azóta van csak az adatátvitel gyorsítása és több végpont. Mondom, a NAGYON ALAP dolgokat néztem.

Ez kb. olyan, mint különbséget tenni a legelső Otto-motor és a mai no1. motor között. A funkció és alapötlet ugyanaz.

Mi lenne áttörés? Mondjuk pl. szobahőmérsékletű szupravezető. Ilyesmikre gondolok.

De megértettem mindent amit írtál, csak nem mindenben értek egyet, és nem ok nélkül.

Az áttörés az elektronikában először a tranzisztorok megjelenése volt, másodszor ezek hálózatba integrálásával az integrált áramkörök, aztán a harmadik a komplett digitális egységek egy lapkára történő integrálása, ez volt a mikroprocesszorok megjelenése. Azóta ezen a területen valóban csak a finomítás megy, jelenleg a fény hullámhosszának túlzott hosszával küzdenek a nanométeres tartományban, hogy a topológiákat ennél is nagyobb felbontásban tudják megvalósítani. Ezért nem jó az amit írtál, hogy "Az Internet a vezetékes és vezeték nélküli komm és integrált áramkör házasítása." Ennél azért jóval többről és jóval szélesebben szól a történet ami az integrált áramköröket illeti.

Amúgy a kvantum kommunikáció valóban áttörést hozna, de még tudnék területeket említeni, amiknél gyakorlatilag nulla információkkal rendelkezünk, és a továbbhaladáshoz szükséges lenne megfejtenünk. Ha azt vesszük azok is a kvantum jelenségekhez hasonlóak, és fogalmunk sincs a működésükről. Azt viszont pontosan tudjuk, hogy léteznek és működnek is.

FYI en ZX Spectrumon kezdtem, ennyen szerintem elég mondanom, nem?

Elég, persze...

Most kicsit el kell mennem, de jövök majd. Nem túl mélyen folytathatjuk a témákat.

 

[Negan]

Vagy akkor mondok más. A szovjet és amerikai légvédelmi rendszerek és radarok is hálózatban voltak kötve és kommunkáltak egymással. Tehát az, hog itt most protokollokon lovagoltok, az irreleváns.

Voltak hardverek és számítógépek, amik egymással kommunikáltak, akár vezetéken, akár vezeték nélkül és több ezer km távolságban is. Azonnali adatmegosztás.
Az Angliai csata alatt a rávezető rendszer telefonon működött, az AVR-ek ezt automatizálták. Tehát a funkció ugyanaz, csak gyorsabb és jobb.

Az internet előtt is küldtek képeket át, csak szarabbat és lassabbat.

A távíró idején a hírt elmorzézták, hogy "lelőtték az elnököt a lépcsőn". Két nem volt hozzá.
For vagy Regan lelövéséről már kép és/vagy videó is volt és továbbítani is tudták, úgy ahogy.
Ma meg 4k-ban tolod át valós időben. De az információ terjesztése közel valós idejű volt. Az ötlet megvalósult.

A tranzisztor miatt lett gyorsabb számítógép és minden más, ami erre képes. De ez minőségbeli és mennyiségbeli javulás csak szigorúan. De nem áttörés.
Ha majd kvantum összefonódással vagy mittomén mival azonnal küldenek adatot Mars-Föld távon, akkor beszélhetünk valamiről. Az áttörés.

Így már érthető?

Hát,ami azt illeti,már a dél angliai radarkordon is hálózatba volt kötve,1940ben,csak az adattovábitás volt TBK-n,élőszóval.......De még régebbre is lehet menni,mert maga a hálozatos elvet -már a régi rómaiak is-alkalmazták a határörzö tornyok hálózatában.A hálózatosság,mint elv nagyon is régi.A technológiai fejlődés az ami hatalmas.Kommunikáció sebességének növekedése hoz ki sokkal többet a hálozatosság egyébként ősrégi elvéből.
A belsőégésű motor jelentőségét se lehet eléggé túlhanksúlyozni.Nélkülük még mindig a fejlett vidékeken is az emberek fele a földeken dolgozna.

 

[FilcTroll]

Az utóbbi napokban elgondolkoztam azon, hogy mennyire elkoptatott lett az áttörés és disztruptív technológia és mennyi minden szarra használják, amikor az elmúlt 250 évből talán egy tucat ilyen tudok mondani, minden más csak azok alkalmazása vagy cizellálása. Ehhez képest ma mindig majd "jön az áttörés". Arra, hogy lesz egy jobb akksi. Az nálam nem áttörés...

• védőoltás,
  Enélkül ma is hullana az emberiség, van ahol még most is, olyan betegségeket gyűr le ezek után maga az emberi immundrendszer, amire enélkül nem vagy borzalmasan rosszul lenne csak képes.
  
  
• antibiotikum,
  Banális dolgokba bele lehetett hali mai szemmel (sikerült is jól túlhasználni...)
  
  
• gőzgép,
  Végre nem az emberi teljesítménysűrűség volt a limit, hanem szélkerék és vízkerékhez képest sokkal nagyobb teljesítmény volt elérhető és nem kellett se szél, se víz, sokkal földrajzilag függetlenebb volt az alkalmazása és tervezhetőbb. Lényegében emiatt tűnt el a rabszolgaság egyes helyeken, mert a gőzgép olcsóbb volt, mint a rabszolga fajlagosan...
  
  
• belső égésű motor,
  Szép szép, a gőzgép, de valami kompaktabb és a kisebb léptékű alkalmazáshoz is szükséges meghajtás volt szükséges, mert nem minden lehet gőzmozdony méretű... Konkrétan a repülést is ezt tette lehetővé és a nag léptékű közúti közlekedést
  
  
• gázturbina,
  A repülés mai formában elképzelhetetlen lenne nélküle, és úgy tűnik a közeljövőben az energetika is nagyon erre fog alapozni. A CCGT erőművek hatásfoka 60% felett van. Ha Bp mellé ma épülne egy 500MW erőmű, akkor városfűtéssel kihasználva a hulladékhő nagyját ez akár 85% is lehetne...
  
  
• atomenergia,
  Az első olyan energiaforrás, ami fosszilis tüzelőanyag nélkül is működik, a teljesítménysűrűsége megfelelő és tervezhető vele a termelés, mert nem függ az időjárástól sem. A vízienergiát korábban ismertük, tehát a völgyzáró gátban semmi új nincs, csak nagyobb...
  
  
• integrált áramkörök és tranzisztor,
  Ezt nem kell magyarázni.
  
  
• villamosság
  Ezt szerintem nem kell magyarázni.
  
  
• elektromos energia tárolása,
  Még ha borzalmas energiasűrűséggel és drágán, de lényegében ez tette lehetővé, hogy egyes elektromos energiát használó berendezéseket lehessen a hálózattól függetlenül is használni.
  
  
• rakéta hajtómű
  Enélkül nincs sem űrutazás,műholdak, sem a mai értelemben vett haditechnika sem.
  
  
• vezetékes és vezeték nélküli kommunikáció,
  Ezt nem akartam szétbontani, a lényeg az, hogy ezek előtt kb. egy futár a lovon és a postagalamb volt leggyorsabb kommunikáció. Az olyan egyedi dolgokat, mint a fénnyel egymásnak jelző állomások, azok marginális lefedettsége és költsége miatt az én szememben nem számítanak. Ezzel terjedhetett az információ olyan sebességgel, mint előtte soha. A korábbiakhoz képest valós időben volt tervezhető akár még a transzatlanti kereskedelem is.
  
  
• idő mérése pontosan
  Ez előtt nem lehetett tervezve termelni, mert az idő mindenkinek más volt mindenhol. Ez talán határeset, mert az első tengerészeti kronométer ipari forradalom előtt volt, de az, hogy mindenkinek legyen pontos órája vagy legalább máshonnan idő adata, az azért odébb volt.

És, kb. ennyi. Minden más ezekre fejlesztett "alkalmazás".
Minden létezett már az ipari forradalom előtt. Volt optika, volt fémmegmunkálás, írás, nyomtatást, stb. Tehát hiába tart ma fényévekkel előbb a kohászat, mint 200 éve, magát az alapelvet már nagyon, nagyon, nagyon régen ismerte az emberiség.

Vagy pl. azt én nem nevezem áttörésnek, hogy valaki összepárosítja a vezeték nélküli komm + számítógépet és lesz okostelefon. Vagy, hogy ír valaki esz szoftvert egy hardverre. Ezek már alkalmazások cizellálva.
A fentiek olyan alap dolgokat tettek lehetővé, amit előtte semmi. Mondjuk ilyen lenne a fúziós energia.

Kíváncsi vagyok, hogy ki hogyan látja ezt.

Tetszik a nézőpont Magamnak ezt úgy szoktam megfogalmazni, hogy vannak forradalmi (revolúciós) és azokból következő, azaz evolúciós találmányok és fejlesztések. (Pl. az okostelefon sztem is csak egy evolúciós lépés volt.) Ami igazán forradalmi pillanat lehetett, az a kerék és a tengely feltalálása, abból végtelen sokfajta gép származott. A villanosságnál árnyaltabb a dolog, mert az egyenáram is nagy dolog, de a váltóáram a zseniális.

 

[ogretankHU]

Engem ezeknél a külső hőszigetelő rendszereknél két dolog zavar általában.

1. Élettartam. Mennyi ideig bírja pl. egy ház kőzetgyapotos vagy nikecelles anyaga, mielőtt elkezdi látványosan elveszteni az eredeti tulajdonságait? (hőmérséklet ingadozás, UV, fagy, nedvesség stb. hatása)
2. Megtérülés. Az energiahatékonyságon nyert rezsin bejön-e valaha is egy ilyen befektetés? Mert ezek a cuccok nem olcsók, nagyon nem. Ha jó minőségű közetgyapot 2500-3000 négyzetméterenként, + fedőanyag (mert csupaszon nem lehet) és ennek a munkadíja. Az rohadt sok pénz lesz nagyon nagyon gyorsan. Egy családi háznál még talán, de még ott is neccesnek érzem. Az hogy évente megspórolsz mondjuk évente 50.000 Ft fűtést (mondtam egy számot) az nagyon szép, csak ha erre a spórolásra elköltöttél 5 milliót...

Jó megközelítés ! Ezért nem lesz napelemem ! A hőszigetelés viszont jó ha ésszel van készítve ! A ház energetikáját komplexen kell megtervezni és elkészíteni ! Sajnos sok technológiáról csak idővel derül ki , hogy xart se ér ! A szigetelés egy kényes téma (pont ezért szereztem be egy komoly PUR szóró gépet és dolgoztam ki a saját PUR homlokzati "rendszeremet"(qrva nagyképűen hangzik de a szabadalmi hivatalból nem dobták vissza) mert jelen pillanatban ez a csúcs jobb lamda értékkel mind bármi elérhető szigetelés és szakadás/toldás/hőhíd nélküli azok minden előnyével , hátrányaik nélkül !

 

[molnibalage]

Tetszik a nézőpont Magamnak ezt úgy szoktam megfogalmazni, hogy vannak forradalmi (revolúciós) és azokból következő, azaz evolúciós találmányok és fejlesztések. (Pl. az okostelefon sztem is csak egy evolúciós lépés volt.) Ami igazán forradalmi pillanat lehetett, az a kerék és a tengely feltalálása, abból végtelen sokfajta gép származott. A villanosságnál árnyaltabb a dolog, mert az egyenáram is nagy dolog, de a váltóáram a zseniális.

Nem választottam szét, mert mind a mai napig használatos mindkét formája. Sőt, pontatlanul fogalmaztam. Mert az elektromágnesesség megértése volt az igazi kulcs. És azóta is átkozza mindenki a természet ősanyát és tiszteli és féli Maxwell nevét.

 

[migfun]

A vájok falnak 2 ellensége van a víz meg a hülyék akik polisztirollal leszigetelik !

Az enyém vegyes építésű; egy sor tégla, két sor vályog. Majd megyek szaktanácsért, ha a szigeteléshez érek

 

[speziale]

Nem választottam szét, mert mind a mai napig használatos mindkét formája. Sőt, pontatlanul fogalmaztam. Mert az elektromágnesesség megértése volt az igazi kulcs. És azóta is átkozza mindenki a természet ősanyát és tiszteli és féli Maxwell nevét.

Bedobok én is egyet, hogy legyen min csámcsogni

nem műszaki, de a mai világ eléggé elképzelhetetlen lenne nélküle: kettős könyvelés

 

[deze75]

Ezen a fórumon mindenki mindenhez ért ...és mindinki alapból hülye ha nem kérdez......Én 200 ház után telibekakilom mi a "jó" vagy mi a "szar"......a gazda szerint..(amúgy Ő a legokosobb lény a világon)...tisztelet a kivételnek...én azt csinálom amire kérnek és fizetnek......és úgy látom nagyon jól el vagyok vele....Ha megkérdez szívesen válaszolok,de már nagyon régen nem akarom őket meggyőzni menet közben semmiről