Nem akarok nagyon belefolyni, de szerintem semmit nem tudunk az ókor építészeti megoldásainak kivitelezéséről. Vegyük a legegyszerűbb alapot: a Római birodalom már ismerte a "betont", viszont ez valamiért kihalt és csak az újkorban valamikor 1700-ban "fedezték fel" újra.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem akarok nagyon belefolyni, de szerintem semmit nem tudunk az ókor építészeti megoldásainak kivitelezéséről. Vegyük a legegyszerűbb alapot: a Római birodalom már ismerte a "betont", viszont ez valamiért kihalt és csak az újkorban valamikor 1700-ban "fedezték fel" újra.
És annak a betonnak ma sem ismerjük a pontos készítésének módját. A mai napig állnak a Rómaiak beton tárgyai.
Pedig a Római egy jól dokumentált korszak volt azért ( a többihez képest)
És annak a betonnak ma sem ismerjük a pontos készítésének módját. A mai napig állnak a Rómaiak beton tárgyai.
Pedig a Római egy jól dokumentált korszak volt azért ( a többihez képest)
A kínaiak is ismerték a betont, de annak tudjuk a trükkjét: rizsből kiáztatott fehérjét kevertek bele.
Veér István
"Mi ez a réz mánia? Nem bronzot használtak?"
Amúgy van egy olyan feltételezés is mi szerint a bronz és a vaskor nem létezett egymás után, hanem egyszerre léteztek.
Az ok amiért nagyon régi bronz leletek vannak vas leletek pedig nincsenek az a korrózió. A bronz eléggé korrózió álló, ami ugye a vasról nem mondható el.
Amúgy is meglepő lenne az, hogy a földkéreg egyik leggyakoribb elemét a vasat nem ismerték, miközben a bronz az egy ötvözet.
Bronz kardok:
Fiatalabb vas kardok:
Ez alapján sejthető, hogy mi marad egy 6000 éves vas eszközből....
De bronzzal is lehet követ megmunkálni.
"Mi ez a réz mánia? Nem bronzot használtak?"
Amúgy van egy olyan feltételezés is mi szerint a bronz és a vaskor nem létezett egymás után, hanem egyszerre léteztek.
Az ok amiért nagyon régi bronz leletek vannak vas leletek pedig nincsenek az a korrózió. A bronz eléggé korrózió álló, ami ugye a vasról nem mondható el.
Amúgy is meglepő lenne az, hogy a földkéreg egyik leggyakoribb elemét a vasat nem ismerték, miközben a bronz az egy ötvözet.
Bronz kardok:
Fiatalabb vas kardok:
Ez alapján sejthető, hogy mi marad egy 6000 éves vas eszközből....
De bronzzal is lehet követ megmunkálni.
megazez
A római beton se semmi, de például a Mínoszi civilizáció aszfaltozott is
Nem véletlen, hogy az aszfalt szó ógörög eredetű.
A római beton se semmi, de például a Mínoszi civilizáció aszfaltozott is
Nem véletlen, hogy az aszfalt szó ógörög eredetű.
A mesz egeteset ismertek ez biztos. /egyebkent errol meg falfestmenyek is maradtak fent./ egetettmeszbol oltotmeszet kesziteni majd formara onteni nem nagy kunszt hamar ra lehet jonni. Homokko eseten az a kerdes hogy a vizuveget ismertek e nem lehetetlen hogy ismertek.de ugyanakkor arrol is lattam mar kepet ahogy labbal csiszoltak koveket bar nem volt odairva mit csinalnak de 100 % hogy ami a labukon volt csiszolasra alkalmaztak./ emellett erdemes megfigyelni a kezukbe leveo erdekes eszkozoket /nemeik mint egy gyemantal kirakott korfuro lenne...
M
molnibalage
Guest
Ezt nem tudtam, erről hol lehet olvasni?megazez
A római beton se semmi, de például a Mínoszi civilizáció aszfaltozott is
Nem véletlen, hogy az aszfalt szó ógörög eredetű.
Amúgy egyébként sok olyan dolog, amit elfeledett az ipari forradalom alatt lett felfalva és egyből ipari szinten csinálva.
Lehet, hogy tartóssága nem éri el a rómait, de ugye azóta van az, hogy gyártási költség számít. Ócccón és sokat. Felesleges ma egy beton épületet 200+ évre tervezni néhány kivételtől eltekintve, mint mondjuk egy völgyzáró gát.
molnibalage
Nem tudom már hol olvastam. Régen foglalkoztam az ókori civilizációkkal (nagyon ráfeküdtem a törire egykor).
Amennyire én tudom a mínosziak képesek voltak földrengés biztosan építkezni, ismerték a csatornázást és a padló fűtést is
Mind ezt kr. e. 2000-ben.
Nem tudom már hol olvastam. Régen foglalkoztam az ókori civilizációkkal (nagyon ráfeküdtem a törire egykor).
Amennyire én tudom a mínosziak képesek voltak földrengés biztosan építkezni, ismerték a csatornázást és a padló fűtést is
Mind ezt kr. e. 2000-ben.
A tökéletes megmunkálás
Ezek kőhalmok, amiket betömörített a súly, az erózió (homok) meg az idő.
Pont ez jutott eszembe. Vajon 4000 évvel ezelőtt is ennyire tökéletesen illeszkedtek azok a kövek? A kőnek mennyi a viszkozitása?
M
molnibalage
Guest
A viszkozitás folyadékok esetén értelmezhető csak...
A legdurvább ezen a téren a nagyon sűrű kátrányszerű izé, de kő esetén ilyet szerintem nem tudsz megállapítani. A legtávolabbról sem hasonlít az anyagszerekezte a folyadékokéra.
Az aszfalt is megfolyik lassan a terhelés és nyári meleg miatt, de beton és hasonló anyagoknál ez értelmezhetetlen. Előbb törnek és vagy kompnak szépen lassan, mint alakváltozzanak.
Ezekkel a képekkel mit akarsz bizonyítani? Hogy miért mindenki piramist épített?
Valószínűleg azért, mert az a legstabilabb alakzat? Ezt már a kisgyerekek is tudják, amikor homokból minél magasabb tornyot építenének. A talapzat széles és felfele haladva egyre keskenyedik.
A boltíves ablakok? Boltívvel építkezve az egyes köveknél hosszabb nyílást is át lehet hidalni alátámasztás nélkül.
Padlófűtés a rómaiknál is megvolt, a Visegrádi királyi palotában is az Anjouk idejében, igaz ez nem vizzel keringetett, hanem meleg levegős.
Az üvegnek is van viszkozitása, pedig az is nagyon könnyen törik. Az meg ugye homokból van. A homok meg kőből. Ezért gondoltam, hogy a kőnek is van?
Kérdezem, nem tudom, gyors kereséssel a neten sem találtam róla semmit.
A 70 éve csepegő szurokról én is hallottam már gyerekkoromban.
M
molnibalage
Guest
Persze, olvadt állapotában. Szilárdan nincs.
https://ceramics.org/ceramic-tech-t...e-myth-of-observable-flow-in-medieval-windows
P
Pogány
Guest
Egyértelműen egy elmúlt technikai tudást feltételezek mögötte. Beraktam az egyik válaszomban, ha már a megmunkálásnyomoknál tartunk, a magfúróval fúrt lyukakat, amiket a hivatalos történelem homokkal kicsiszolt tökéletes kör alakú lyukaknak tart, meg szintén betettem képen a múzeumokban előkerült a fúró által kivágott magot is. Ott vannak a megmunkálásnyomok. ha megnéznél néha egy-egy konteós összeállítást, akkor néha felfedezhetsz az ősi bányákban hatalmas, a mai méretű gépekére hajazó vágókorongok nyomát. Persze lehet azt mondani, hogy biztos nem hatalmas kővágó korongok voltak amik íves nyomokat hagytak ott de ha ránézel, csak letagadni tudod önmagad előtt.
Én logikai alapon elfogadom a sumérok sztoriját Sitchin fordításában, levezetésében. A mai(a tudomány jelen állása
) felfedezéseink gyönyörű összhangban vannak a hét-nyolcezer éve lejegyzett tudásukkal a naprendszerről, a keletkezéséről (elég izgalmas), az életnek a földre kerüléséről, a föld (Tiamat) és a hold (a Nibiru holdja)ütközéséről, a kilencedik feltételezett, 3600 évente a naprendszerbe betérő bolygóról, és a teljes a későbbi korok évezredeinek vallási megalapozásáról. A kereszt a bolygó jele, a messiásvárás, a visszatérők várása ebből ered, 3600 évente, ahonnan ilyenkor át tudnak jönni a maguk űrtechnológiájával a készítőink, hogy ők voltak a minden kultúra mítoszaiban a tanítók, akik minden kultúrában meghagyták, hogy visszatérnek. Hogy ők voltak a civakodó isteneink, amikről a pogány görög és róma is kapta a mintát, hogy háborúztak egymás ellen, hogy Enki jó arc és megmentette az embereket, hogy nem isten hozta létre a vízözönt, hanem egészen egyszerűen csak túl közel volt az aktuális 3600 éves kör belső pontján a bolygójuk és a katasztrófáról egyszerűen csak nem szóltak, de Enki igen a maga furmányos módján, hogy azért nem szóltak, mert Enlilnek elege volt a számára állati emberek paráznaságából(innen a vallások tilalma), hogy isten szenvedni helyezett minket erre földre ami ebben a sitcini sztoriban annyi, hogy a saját genetikájuk, meg a homo erectus keresztezéséből baszott lassan, de egy használható rabszolga fajt hoztak létre bányászni és még rengeteg mást, ami egyszerűen ebben az olvasatban kikerül a mítosz kategóriából a történelembe.Tévedhet és lehetek én is megtévedt, de ez nem mágia, meg buta konteó, hanem egy olyan ember hagyatéka, aki fordította a nyolcezer éves iratokat. Amikben ezekről írtak rengeteg egyéb mellett. Neveik vannak, szokásaik, bűneik és belecibáltak minket a létezésbe. Ők magyar népmesék tündérei, az aztékok quetzalcoatlj-ja, az egyiptomi Séth és Hórusz(jó eséllyel gép) és Thot, ők Innana, Istár és Vénusz, kultúrák megalapítói, technológiai birtokosai, közülük került ki JHVH és terelgette a maga kis népét az útjára.
Az ő építményeik, az ő tudásuk és gépeik voltak pedig amikről beszélünk, mégha emberekkel is csináltatták ősrégen a javát. Aztán sikeresen lemészárolták egymást, ma meg itt állunk egy világban amit megalapoztak és ami erősen emberellenes. Tőlük ered a vadakkal hálás tilalma, akik köveket pattinttgattak és megvan a nyoma, hogy ne degenerálódjunk vissza. És még rengeteg egyéb dolog, ami a mai embernek már csak vallás.
Nem ezoterikus csillaglényekről van szó, hanem egymást is megpuccsoló lényekről akik az ősidők ütközése után átkerült közös genetikai alapra építve a saját képmásukra formálták az itt élő primitív lényeket. Akik a saját nőikkel hordatták ki a kísérletek eredményeit, aztán amikor kiderült, hogy az első adamu-nak nevezett teremtmény buta mint a föld, akkor kísérlet tovább, és alkotás hímre és nőstényre kiterjesztve a fokozott szaporodási igényt a genetikába nyúlva, hogy legyen aki dolgozik nekik. És hogy jól sikerült annyira, hogy elkezdtek rájárni a nőkre qakiket létrehoztak, etc,etc,etc...
Jó sztori, egyszer érdemes lenne nekifeküdnöd, azok a nyomorék sumérok egy ilyen sztorit hagytak maguk után, amit aztán asszírok, akkádok, héberek és egyéb mindenféle népek vittek tovább a történeteikben, torzítva, igényekre szabva, de egymást kiegészítő történetekkel.
P
Pogány
Guest
P
Pogány
Guest
megazez
A római beton se semmi, de például a Mínoszi civilizáció aszfaltozott is
Nem véletlen, hogy az aszfalt szó ógörög eredetű.
A sumér nyelvben, civilizációban 74 féle különféle típusát tartották számon.
Persze, vas és acélszerszámokkal, homkot meg követ taligáztak, csákányoztak, ástak, fakötegeket kötöztek, hogy összefogják az anyagot. Ez is brutális munka, de kivitelezhető. Elég sok kétkezi munkát is végeztem életem során, hogy legyen képem a teljesítményről meg az emberigényről ehhez, meg aztán meg vagyon írva. De ezt mégsem tekintem egyenlőnek azzal, hogy miközben Egyiptomban sokak szerint az egész népet lekötötte nagyjából az építés, (minimális vas) főleg réz, meg kőszerszámokkal, egyetlen piramis megépítéséhez amiből sok tucat hatalmas van, meg többszáz kisebb, közben még körutakat is volt idejük építeni ami mellé csak hatszáz szfinx szobrot faragtak, hogy elérjenek a Szakkarai Szerafeumhoz, amit többszáz méter hosszan vájtak három méter szélesen, öt méter magasan a sziklába, amibe többtucat szarkofágot raktak le amiből a legnagyobb hetven tonna! Csak a fedlapja húsz tonna és nem csicska kivitelű megalit kődarab:
Az összes gránitból meg még keményebb dioritból van! Szóval miközben a nép jórésze nyolcszáz kilométerre követ fejtett, csiszolt, utaztatott, a nép jó része ráért nyolcmillió köbméter homokból tartós rámpát építeni, miközben felhúzott egy piramist amibe 2,5 millió wartburg súlyú követ rakott be precízen egy korábban megépített mag körül amiben kamrákat alakított ki vörösgránitból fél mm pontossággal, 20-50 tonnás lapokból, amiket felemeltek 75 méter magasba és egy 70 tonnás zárófedelet kapott, amire aztán még ráépítették a maradék hetvenöt méterecskét, közben még szobrokat faragtak százával, mumifikáltak ezrével, és eközben még templomokat is ráértek ugyanezek az emberek összegányolni:
Meg odarakosgatni a helyére a világ legnehezebb egy darabból faragott szobrait:
Meg sziklába vájni:
Meg ráértek közben mindent televésni és telefesteni a szövegeikkel és persze eközben gondolom még lazultak is, meg földet is műveltek, meg kereskedtek. Minden fáraónak kellett piramis, kellett templom és kellettek szobrok(már ha nekik készült volna minden), szerinted ez meddig tartható tempó lett volna? Már az elején megbukik, amikor amikor vízszintesre kell egy mészkőplatót vésni többtízezer négyzetméteren, rézzel, meg kövekkel! Félig ősemberek, írástudatlan arcok vályogkunyhó után egyből nekiesnek százméteres precíz kőépítményeket, komplett hegyeket felépíteni matematikailag kiszámított üregekkel, csillagászatilag tájolva. Honnan voltak a logisztikusaik, akik irányították, hogy épp templomhoz, úthoz, szoborhoz, obeliszkhez, piramishoz kell e tömböt fejteni, melyik méretkategória, milyen anyagból, milyen formára vésve, csiszolva? Egyszerre hány tömböt tudtak kihasítani a hegyoldalból, mennyien, mennyi tört össze, mekkora volt a halálozás, ha a La Manche egy modernebb világban lefelé ásás közben ette az embereket ezrével? Hogyan pótolták? Ki és honnan hozta az irgalmatlan mennyiségű fát amire szükség lehetett ehhez? Ki vadászott? Ki volt katona? Ki volt szervezéstudományi zseni a vályogkunyhóból, aki képes volt a napi rengeteg tonna élelmet elosztani, koordinálni a fejtés, szállítás, építés eszközparkját, az azok megépítéséhez szükséges szerszámokat, alapanyagot, műhelyeket, az irgalmatlan mennyiségű aligha alkalmas szerszám alapanyagát, a tüzelőt a kovácsoláshoz, olvasztáshoz, úthálózatot fejleszteni a szállításra, kikötőket építeni, a zúgókat elkerülni szárazföldi vontatással, temetőt létesíteni, megelőzni a fertőzéseket, a lázadásokat, homokot odahordani millió tonnányi mennyiségben, letárolni méret szerint az építőanyagot, koordinálni a csiszolást homokkal, irányítani a feliratozás folyamatát nem csak a gránit teremfalak köveire, hanem a templomok és egyéb épületek falaira, oszlopaira, festmények ezreit rendelni pontos sorrendben, beszerezni a festékeket, tartósítani a nagy mennyiséget, hogy ne rohadjon be idő előtt? Ki volt ez a zseni ősember, aki előtte egy gally, vagy földkunyhóban lakott? Aki képes volt beszerezni a kellő mennyiségű rezet, vasat, állatot, növényt, ruhaszövetet, papiruszt, szervezni a földművelés akadálytalanságát a kiesett munkaerő ellenére és egyáltalán rávenni mindenkit, hogy ezt csinája? ÉS EZ CSAK EGYETLEN PIRAMIS, EGYETLEN TEMPLOM, EGYETLEN ALAGÚT ÉS EZEKBŐL TÖBBSZÁZ VAN CSAK OTT! Minden tiszteletem ellenére, nem egy római ostromrámpáról beszélünk, hogy elkapjunk száz ellenállót.
Miért csodálkozol ezen ennyire? Az egyiptomi civilizáció évezredekig a legfejlettebbek közé tartozott és az egyik legnépesebb is volt.
2-5 milió ember lakott Egyiptomban abban az időben. 3000 év alatt meg legalább 100 generáció élt. Az meg 200-500 millió embert jelent.
M
molnibalage
Guest
Leolvadt az agyam...Egyértelműen egy elmúlt technikai tudást feltételezek mögötte. Beraktam az egyik válaszomban, ha már a megmunkálásnyomoknál tartunk, a magfúróval fúrt lyukakat, amiket a hivatalos történelem homokkal kicsiszolt tökéletes kör alakú lyukaknak tart, meg szintén betettem képen a múzeumokban előkerült a fúró által kivágott magot is. Ott vannak a megmunkálásnyomok. ha megnéznél néha egy-egy konteós összeállítást, akkor néha felfedezhetsz az ősi bányákban hatalmas, a mai méretű gépekére hajazó vágókorongok nyomát. Persze lehet azt mondani, hogy biztos nem hatalmas kővágó korongok voltak amik íves nyomokat hagytak ott de ha ránézel, csak letagadni tudod önmagad előtt.
Én logikai alapon elfogadom a sumérok sztoriját Sitchin fordításában, levezetésében. A mai(a tudomány jelen állása
Tévedhet és lehetek én is megtévedt, de ez nem mágia, meg buta konteó, hanem egy olyan ember hagyatéka, aki fordította a nyolcezer éves iratokat. Amikben ezekről írtak rengeteg egyéb mellett. Neveik vannak, szokásaik, bűneik és belecibáltak minket a létezésbe. Ők magyar népmesék tündérei, az aztékok quetzalcoatlj-ja, az egyiptomi Séth és Hórusz(jó eséllyel gép) és Thot, ők Innana, Istár és Vénusz, kultúrák megalapítói, technológiai birtokosai, közülük került ki JHVH és terelgette a maga kis népét az útjára.
Az ő építményeik, az ő tudásuk és gépeik voltak pedig amikről beszélünk, mégha emberekkel is csináltatták ősrégen a javát. Aztán sikeresen lemészárolták egymást, ma meg itt állunk egy világban amit megalapoztak és ami erősen emberellenes. Tőlük ered a vadakkal hálás tilalma, akik köveket pattinttgattak és megvan a nyoma, hogy ne degenerálódjunk vissza. És még rengeteg egyéb dolog, ami a mai embernek már csak vallás.
Nem ezoterikus csillaglényekről van szó, hanem egymást is megpuccsoló lényekről akik az ősidők ütközése után átkerült közös genetikai alapra építve a saját képmásukra formálták az itt élő primitív lényeket. Akik a saját nőikkel hordatták ki a kísérletek eredményeit, aztán amikor kiderült, hogy az első adamu-nak nevezett teremtmény buta mint a föld, akkor kísérlet tovább, és alkotás hímre és nőstényre kiterjesztve a fokozott szaporodási igényt a genetikába nyúlva, hogy legyen aki dolgozik nekik. És hogy jól sikerült annyira, hogy elkezdtek rájárni a nőkre qakiket létrehoztak, etc,etc,etc...
Jó sztori, egyszer érdemes lenne nekifeküdnöd, azok a nyomorék sumérok egy ilyen sztorit hagytak maguk után, amit aztán asszírok, akkádok, héberek és egyéb mindenféle népek vittek tovább a történeteikben, torzítva, igényekre szabva, de egymást kiegészítő történetekkel.