Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Az özönvíz előtti (az Ararát hegy sincs messze :)) Szu-25 -ösökre vagy a ZSzU-23-4 -re gondolsz? Esetleg a Sztrela -kra vagy az Osza -kra? Persze van már elméletileg 4 db Su-30SM, de ezeket nem látjuk túl sokat repkedni - meg talán nem is ezek lesznek a drónok elleni harcászkodás éllovasai később sem. Az örmény EW -ről meg kb. nem tudunk semmit.

Igazából láthatjuk a videókon, hogy ez mire elég. Vérrel és eszközökkel fizetik meg az árát most éppen ...

Most apró feltételezés:

- a Gripen a "rétegzett légvédelmre" példa - a NASAMS és egyéb rendszereket kiegészítendő. Értelemszerűen nem csapatlégvédelemre példa illetve nem is drónvadászat a fő szerepe,
- Mistral - szintén csak egy alkotóelem.

A csöves légvédelem modern lőszerrel, tűzvezető rendszerrel, radarokkal és egyéb érzékelőkkel stb. - úgy néz ki reneszánszát fogja élni. Természetesen önmagában kevés lenne - kell mellé a rakétás (+egyebek) ágens is. A "milleniumi" (ezeréves) ZSzU-23-4 -ek, Sztrela -k vagy az Osza -k erre "nem jók" ...

Hozzátéve,hogy jelenleg még a világ legfejlettebb hadseregei sem rendelkeznek kiforrott harcokban kipróbált drónok elleni csapatlégvédelmi eszközökkel,megoldásokkal.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 435
113
Arra való a csapatlégvédelem. Lásd itt.
https://htka.hu/2020/02/27/legvedelmi-tuzerseg-szamokban/

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Vagy IFV-k speciális változata. Az MBT nem végtelen sok élű svájci bicska.



A jármű radarja beméri a cél mozgását, és a szerint programozza a skulókat, hogy mikor mukodjenek el?
 
T

Törölt tag

Guest
Hozzátéve,hogy jelenleg még a világ legfejlettebb hadseregei sem rendelkeznek kiforrott harcokban kipróbált drónok elleni csapatlégvédelmi eszközökkel,megoldásokkal.
Hozzátéve hogy a drónok is fejlődnek ès a drónoban még rengeteg fejlesztési potenciál van hogy pl. zavarják ès / vagy támadják az őket bemérni szándékozó radarokat vagy csak símán elkerüljék azokat.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
746
1 244
93
Azt jól sejtem, hogy ha az IFV-k be akarnak szállni a drónvadászatba a 30 ill. 35mm-es gá-val, akkor mindegyikre radar kell? Esetleg pöpec IR érzékelő és lézer távmérő is elég lehet?
 
M

molnibalage

Guest
A jármű radarja beméri a cél mozgását, és a szerint programozza a skulókat, hogy mikor mukodjenek el?
Igen.
Azt jól sejtem, hogy ha az IFV-k be akarnak szállni a drónvadászatba a 30 ill. 35mm-es gá-val, akkor mindegyikre radar kell? Esetleg pöpec IR érzékelő és lézer távmérő is elég lehet?
Nem kell mindegyikre. Elég, ha egy zl-nak van 2 db kis kereső radarja, azt közel data linken átadja a koordinátákat azok IFV számára, akik tüzelnek.
Azokon egy jóval egyszerűbb céltávmérő is elég, ha tudják merre kell nézni.
 
W

Wilson

Guest
Hozzátéve hogy a drónok is fejlődnek ès a drónoban még rengeteg fejlesztési potenciál van hogy pl. zavarják ès / vagy támadják az őket bemérni szándékozó radarokat vagy csak símán elkerüljék azokat.

Bizony ezen a téren mindenki még a sötétben tapogatózik éppen ezért biztos vagyok benne,hogy az összes nagyhatalom (természetesen Izraelt is)árgus szemekkel figyeli az azeri/török/izraeli drónok karabahi szereplését.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
746
1 244
93
Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?
Igen.

Nem kell mindegyikre. Elég, ha egy zl-nak van 2 db kis kereső radarja, azt közel data linken átadja a koordinátákat azok IFV számára, akik tüzelnek.
Azokon egy jóval egyszerűbb céltávmérő is elég, ha tudják merre kell nézni.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.
 

sequadon

Active Member
2013. december 7.
348
191
43
Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?

Például: IAI Harpy

HARPY_2_825x515.jpg


16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.
 
M

molnibalage

Guest
Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?
Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.
Ha a data link alapján a célpont felé néz a rendszer, akkor az egyszerű CW radar követi aztán a célt onnantól már. Mivel lőtávolság legfeljebb 2-3 km nem kell még nagyon erős cucc sem.
Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and zulu
T

Törölt tag

Guest
Bizony ezen a téren mindenki még a sötétben tapogatózik éppen ezért biztos vagyok benne,hogy az összes nagyhatalom (természetesen Izraelt is)árgus szemekkel figyeli az azeri/török/izraeli drónok karabahi szereplését.
Nem mindenki tapogatózik...
Nézd meg ezt a drónt...
Anduril - Ghost Recon 4
Ez már képes teljea rádió csendben mûködni és csak akkor kominikál a gazdájával - erősen tömörítve éa kódolva - ha az AI talál valami érdekeset.
https://www.flightglobal.com/milita...th-radio-silent-autonomous-ops/140126.article
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 434
14 852
113
"Elemezgető" barátaimmal (civil területekről) egyre valószínűbbnek tartjuk a csapatlégvédelemben a "Drón-vadász Drón" eszköz/kategóriamegjelenését. "Ahogy szokott lenni" -szerintünk először- az izraeliektől!

Álmodozzunk??? Tőlünk vmi :rolleyes:
("Friss/Üres piac", kéne már igazán "csinálni" valamit) ;)
 
W

Wilson

Guest

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
746
1 244
93
Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.
Rossz hír a hk-knak.
Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.
Mondjuk a Silka Zu-23-as lövegének nagyon nagy a tűzgyorsasága. Úgy sokkal könnyebb feladat.
 
M

molnibalage

Guest
Rossz hír a hk-knak.

Mondjuk a Silka Zu-23-as lövegének nagyon nagy a tűzgyorsasága. Úgy sokkal könnyebb feladat.
A tűzgyorsaságnak semmi köze a célkövetéshez.
Repülőgép méretű cél esetén a találathoz 2 km+ távolságban kb. van 1-2 sec idő leadni a lövéseket és reménykedni, hogy néhány lövedék betalál.
 
W

Wilson

Guest
Például: IAI Harpy

HARPY_2_825x515.jpg


16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.

Az azeriek küldik ezeket szinte mindenre ami örmény még harckocsikra is.Egy ilyennel likvidáltak tegnap pár örmény magasrangú tisztet.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 645
18 826
113
Az azeriek küldik ezeket szinte mindenre ami örmény még harckocsikra is.Egy ilyennel likvidáltak tegnap pár örmény magasrangú tisztet.

De ez nem 1000 dolláros játékdrón hanem egy darabonként többszázezer dolláros mini cirkálórakéta.. kicsit luxus vele harckocsikra lövöldözni. PR-nak jó.
 
  • Tetszik
Reactions: endre