Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 1586]

Az Örmény oldalon is vannak vadászgépek, van rakétás és csöves csapat légvédelem és jó eséllyel vannak elektronikai zavaró rendszereik is.
A tankok mégis fogynak szépen...

Magyar viszonyokra értelmezve a dolgot - gondolom ezért raktál be Gripen képet - viszont a mi tankjainkat mi fogja megvédeni?
Az egy század Gripen ?
Vagy az a néhány Mistral?
???

 

[dudi]

Az Örmény oldalon is vannak vadászgépek, van rakétás és csöves csapat légvédelem és jó eséllyel vannak elektronikai zavaró rendszereik is.
A tankok mégis fogynak szépen...

Magyar viszonyokra értelmezve a dolgot - gondolom ezért raktál be Gripen képet - viszont a mi tankjainkat mi fogja megvédeni?
Az egy század Gripen ?
Vagy az a néhány Mistral?
???

Ezek ellen a kismérwtű drónok ellen hatékonyan csak a földről tudsz védekezni.Vagy valamilyen csöves légvedelmi rendszerrel vagy EW módszerrel.

 

[dkes]

Az Örmény oldalon is vannak vadászgépek, van rakétás és csöves csapat légvédelem és jó eséllyel vannak elektronikai zavaró rendszereik is.
A tankok mégis fogynak szépen...

Magyar viszonyokra értelmezve a dolgot - gondolom ezért raktál be Gripen képet - viszont a mi tankjainkat mi fogja megvédeni?
Az egy század Gripen ?
Vagy az a néhány Mistral?
???

Az özönvíz előtti (az Ararát hegy sincs messze ) Szu-25 -ösökre vagy a ZSzU-23-4 -re gondolsz? Esetleg a Sztrela -kra vagy az Osza -kra? Persze van már elméletileg 4 db Su-30SM, de ezeket nem látjuk túl sokat repkedni - meg talán nem is ezek lesznek a drónok elleni harcászkodás éllovasai később sem. Az örmény EW -ről meg kb. nem tudunk semmit.

Igazából láthatjuk a videókon, hogy ez mire elég. Vérrel és eszközökkel fizetik meg az árát most éppen ...

Most apró feltételezés:

- a Gripen a "rétegzett légvédelmre" példa - a NASAMS és egyéb rendszereket kiegészítendő. Értelemszerűen nem csapatlégvédelemre példa illetve nem is drónvadászat a fő szerepe,
- Mistral - szintén csak egy alkotóelem.

A csöves légvédelem modern lőszerrel, tűzvezető rendszerrel, radarokkal és egyéb érzékelőkkel stb. - úgy néz ki reneszánszát fogja élni. Természetesen önmagában kevés lenne - kell mellé a rakétás (+egyebek) ágens is. A "milleniumi" (ezeréves) ZSzU-23-4 -ek, Sztrela -k vagy az Osza -k erre "nem jók" ...

 

[Törölt tag 1586]

Ezek ellen a kismérwtű drónok ellen hatékonyan csak a földről tudsz védekezni.Vagy valamilyen csöves légvedelmi rendszerrel vagy EW módszerrel.

https://forum.htka.hu/threads/a-mag...fejlesztési-irányai.499/page-3779#post-711151
vagy
https://forum.htka.hu/threads/légvédelemi-radarokról-általában.973/page-25#post-702950

 

[Ocses]

Ezek ellen a kismérwtű drónok ellen hatékonyan csak a földről tudsz védekezni.Vagy valamilyen csöves légvedelmi rendszerrel vagy EW módszerrel.

És akarunk beszerezni a kettő közül valamelyiket, jóesetben mindkettőt?
Volt erről szó?

 

[dudi]

És akarunk beszerezni a kettő közül valamelyiket, jóesetben mindkettőt?
Volt erről szó?

Nem tudom.

 

[Wilson]

Az özönvíz előtti (az Ararát hegy sincs messze ) Szu-25 -ösökre vagy a ZSzU-23-4 -re gondolsz? Esetleg a Sztrela -kra vagy az Osza -kra? Persze van már elméletileg 4 db Su-30SM, de ezeket nem látjuk túl sokat repkedni - meg talán nem is ezek lesznek a drónok elleni harcászkodás éllovasai később sem. Az örmény EW -ről meg kb. nem tudunk semmit.

Igazából láthatjuk a videókon, hogy ez mire elég. Vérrel és eszközökkel fizetik meg az árát most éppen ...

Most apró feltételezés:

- a Gripen a "rétegzett légvédelmre" példa - a NASAMS és egyéb rendszereket kiegészítendő. Értelemszerűen nem csapatlégvédelemre példa illetve nem is drónvadászat a fő szerepe,
- Mistral - szintén csak egy alkotóelem.

A csöves légvédelem modern lőszerrel, tűzvezető rendszerrel, radarokkal és egyéb érzékelőkkel stb. - úgy néz ki reneszánszát fogja élni. Természetesen önmagában kevés lenne - kell mellé a rakétás (+egyebek) ágens is. A "milleniumi" (ezeréves) ZSzU-23-4 -ek, Sztrela -k vagy az Osza -k erre "nem jók" ...

Hozzátéve,hogy jelenleg még a világ legfejlettebb hadseregei sem rendelkeznek kiforrott harcokban kipróbált drónok elleni csapatlégvédelmi eszközökkel,megoldásokkal.

 

[papajoe]

Arra való a csapatlégvédelem. Lásd itt.
https://htka.hu/2020/02/27/legvedelmi-tuzerseg-szamokban/

Vagy IFV-k speciális változata. Az MBT nem végtelen sok élű svájci bicska.

A jármű radarja beméri a cél mozgását, és a szerint programozza a skulókat, hogy mikor mukodjenek el?

 

[Törölt tag 1586]

Hozzátéve,hogy jelenleg még a világ legfejlettebb hadseregei sem rendelkeznek kiforrott harcokban kipróbált drónok elleni csapatlégvédelmi eszközökkel,megoldásokkal.

Hozzátéve hogy a drónok is fejlődnek ès a drónoban még rengeteg fejlesztési potenciál van hogy pl. zavarják ès / vagy támadják az őket bemérni szándékozó radarokat vagy csak símán elkerüljék azokat.

 

[zulu]

Azt jól sejtem, hogy ha az IFV-k be akarnak szállni a drónvadászatba a 30 ill. 35mm-es gá-val, akkor mindegyikre radar kell? Esetleg pöpec IR érzékelő és lézer távmérő is elég lehet?

 

[molnibalage]

A jármű radarja beméri a cél mozgását, és a szerint programozza a skulókat, hogy mikor mukodjenek el?

Igen.

Azt jól sejtem, hogy ha az IFV-k be akarnak szállni a drónvadászatba a 30 ill. 35mm-es gá-val, akkor mindegyikre radar kell? Esetleg pöpec IR érzékelő és lézer távmérő is elég lehet?

Nem kell mindegyikre. Elég, ha egy zl-nak van 2 db kis kereső radarja, azt közel data linken átadja a koordinátákat azok IFV számára, akik tüzelnek.
Azokon egy jóval egyszerűbb céltávmérő is elég, ha tudják merre kell nézni.

 

[Wilson]

Hozzátéve hogy a drónok is fejlődnek ès a drónoban még rengeteg fejlesztési potenciál van hogy pl. zavarják ès / vagy támadják az őket bemérni szándékozó radarokat vagy csak símán elkerüljék azokat.

Bizony ezen a téren mindenki még a sötétben tapogatózik éppen ezért biztos vagyok benne,hogy az összes nagyhatalom (természetesen Izraelt is)árgus szemekkel figyeli az azeri/török/izraeli drónok karabahi szereplését.

 

[Masztiff]

És akarunk beszerezni a kettő közül valamelyiket, jóesetben mindkettőt?
Volt erről szó?

Akarunk (mi), csak a katonák és a politika is akarja....

 

[Masztiff]

Én speciel a dandárok Skyranger osztályokkal való kiegészítése mellett lennék.

 

[zulu]

Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?

Igen.

Nem kell mindegyikre. Elég, ha egy zl-nak van 2 db kis kereső radarja, azt közel data linken átadja a koordinátákat azok IFV számára, akik tüzelnek.
Azokon egy jóval egyszerűbb céltávmérő is elég, ha tudják merre kell nézni.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.

 

[sequadon]

Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?

Például: IAI Harpy

16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.

 

[molnibalage]

Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?

Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.

Ha a data link alapján a célpont felé néz a rendszer, akkor az egyszerű CW radar követi aztán a célt onnantól már. Mivel lőtávolság legfeljebb 2-3 km nem kell még nagyon erős cucc sem.
Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.

 

[Törölt tag 1586]

Bizony ezen a téren mindenki még a sötétben tapogatózik éppen ezért biztos vagyok benne,hogy az összes nagyhatalom (természetesen Izraelt is)árgus szemekkel figyeli az azeri/török/izraeli drónok karabahi szereplését.

Nem mindenki tapogatózik...
Nézd meg ezt a drónt...
Anduril - Ghost Recon 4
Ez már képes teljea rádió csendben mûködni és csak akkor kominikál a gazdájával - erősen tömörítve éa kódolva - ha az AI talál valami érdekeset.
https://www.flightglobal.com/milita...th-radio-silent-autonomous-ops/140126.article

 

[LMzek 2.0]

"Elemezgető" barátaimmal (civil területekről) egyre valószínűbbnek tartjuk a csapatlégvédelemben a "Drón-vadász Drón" eszköz/kategóriamegjelenését. "Ahogy szokott lenni" -szerintünk először- az izraeliektől!

Spoiler: Hmmm... :rolleyes:

Álmodozzunk??? Tőlünk vmi
("Friss/Üres piac", kéne már igazán "csinálni" valamit)

 

[Wilson]

Nem mindenki tapogatózik...
Nézd meg ezt a drónt...
Anduril - Ghost Recon 4
Ez már képes teljea rádió csendben mûködni és csak akkor kominikál a gazdájával - erősen tömörítve éa kódolva - ha az AI talál valami érdekeset.
https://www.flightglobal.com/milita...th-radio-silent-autonomous-ops/140126.article

Nem voltam elég konkrét én a "sötétben való tapogatózás alatt'a drónok elleni csapat légvédelmet értettem.