Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 914
13 876
113
Szerintem ez a Bateman téved.
- A karabahi harckocsi veszteségek nem azért következtek be mert a harckocsik nem manővereztek. A videókon lealább annyi mozgásban lévő harckocsit semmisítenek meg drónokkal mint olyat ami éppen áll (többnyire valami fedezékben).
- A karabahi hegyek előterében lévő viszonylag sík terep tökéletesen megfelelő a harckocsi harcászathoz. Dimbes dombos horhosokkal átszeldelt jól belátható, több helyen majdnem félsivatagos terep. Ideális a harckocsiknak.
- az Örmény harckocsizó személyzet képzetségét nem tudom megítélni, de egy szuper jól képzett személyzettel ellátott USA Abrams harckocsit u.így szétkptak volna az Azeri drónok.
A veszteségek oka hogy az Örmény csapat és hadsereg légvédelmét is elpusztitották a drónok (az Osakkal kezdték..) így mostmár pulykalövészet zajlik felülről mindenre aminek katonai relevanciája van.

Eddigiek alapján szerintem két tanulság van a tankok számára:
- A 360 fokban védő APS nélkülözhetetlen.
- a drónok ellen hatékony légvédelem nélkülözhetetlen és ezeknek folyamatosan együtt kell mozognia a tankokkal és 0-24 ben aktívan védeniük kell őket

Ezek nélkül a tankok mozgó drága koporsók


Megint eszembe jut a vezetékes Maljutka képzeletbeli újjászületése, egy kamerával+joystick-al operátorral, amint a drón-elleni robbanófejjel (a kumulatív helyett) "röppen" a maga 150 m/s körüli sebességével a 2-300 km/h-val "sétáló" drón felé.

Ha "megtoldanák még a drótot" is 5 km-ig, nem kis haszna lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and ogretankHU
T

Törölt tag 1586

Guest
rudi

Szerintem egy modern APS rendszer nem csak az ATGM-et, de az öngyilkos drónt is leszedi mielőtt becsapódna.
Ergo marad a drón rávezetéses tüzérség, mert minden mást az APS leszed.
Lehet hogy az APS megállítja a kamikaze drónt vagy a kisméretű LGB t, de:
- a német ADS centikkel a páncél előtt állít meg bármit is az Izrarli Trophy meg talán 4-5 méterre A Harop robbanófeje 23 kg!
A.tank személyzete lehet hogy túléli a robbanást (ha a nyílások zárva vannak) viszont a tank mehet a szervízbe mert egy ilyen robbanás mindent le fog bontani róla.
- az aktív védelmi rendszerek - 1.kivétellel -mind radar alapúak, úgyhogy ha a drónokon esetleg egy SIGINT eszköz is van akkor az ellen pontosan tudni fogja hol vannak a tankok.
- minden jármûre nem lehet APS t tenni. Az utánpótlást szállító teherautók már most is kedvenc célpontok. Ha bevéded a tankokkat, de véletlenül hagyod a teherautókat, akkor a drónok a tank helyett legfeljebb az ûza.ot szállító tartálykocsit fogják szétlőni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 308
54 746
113
rudi

Nekem a német cuccokról van egy véleményem, de én inkább megtartom magamnak.
Az Izraeli vagy az Orosz rendszerek a számomra mérvadóak. Azok meg , mint írtad 4-5 méterre robbannak a tanktól. Ilyenkor az ATGM töltete el sem működik a megsemmisülés során. Gondolom az öngyilkos dróné se jönne működésbe.

Az mondjuk vicces műfaj lenne, amikor a 800,000 eurós öngyilkos drónokat a 100,000 eurós teherautók ellen vetik be :D
MBT-ből jó esetben van 100 db-od, teherautóból meg vagy 1000 db-od. :rolleyes:
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 927
18 395
113
Az mondjuk vicces műfaj lenne, amikor a 800,000 eurós öngyilkos drónokat a 100,000 eurós teherautók ellen vetik be

Ezen én is megdöbbentem. Azonban meglehet, annyi van nekik ezekből a drónokból és fegyverzet hozzá, hogy vacak Uralokat is lövöldözhetnek bátran velük.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 844
4 828
113
Szerintem ez a Bateman téved.
- A karabahi harckocsi veszteségek nem azért következtek be mert a harckocsik nem manővereztek. A videókon lealább annyi mozgásban lévő harckocsit semmisítenek meg drónokkal mint olyat ami éppen áll (többnyire valami fedezékben).
- A karabahi hegyek előterében lévő viszonylag sík terep tökéletesen megfelelő a harckocsi harcászathoz. Dimbes dombos horhosokkal átszeldelt jól belátható, több helyen majdnem félsivatagos terep. Ideális a harckocsiknak.
- az Örmény harckocsizó személyzet képzetségét nem tudom megítélni, de egy szuper jól képzett személyzettel ellátott USA Abrams harckocsit u.így szétkptak volna az Azeri drónok.
A veszteségek oka hogy az Örmény csapat és hadsereg légvédelmét is elpusztitották a drónok (az Osakkal kezdték..) így mostmár pulykalövészet zajlik felülről mindenre aminek katonai relevanciája van.

Eddigiek alapján szerintem két tanulság van a tankok számára:
- A 360 fokban védő APS nélkülözhetetlen.
- a drónok ellen hatékony légvédelem nélkülözhetetlen és ezeknek folyamatosan együtt kell mozognia a tankokkal és 0-24 ben aktívan védeniük kell őket

Ezek nélkül a tankok mozgó drága koporsók
Így van. Az örmény veszteségekben az azeri technikai fölény mellett legalább annyira az örmények rossz taktikája is közrejátszik: óriási hiba volt a tankokat, lérak indítókat egyedül hagyni. A felvételeken is látható egyedül hagyott beásott tank csemege a drónnak. A tanulság, hogy az APS nélkülözhetetlen. A csapatlégvédelemre sokkal nagyobb súlyt kell helyezni. Mind csöves pl. Skyranger mind olcsó tömeges MANPADS (pl. a lengyel Piorun) légvédelem szükséges és drónok minden menniységben: felderítő drónok, drónvadász drónok, csapásmérő drónok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 347
46 146
113
Így van. Az örmény veszteségekben az azeri technikai fölény mellett legalább annyira az örmények rossz taktikája is közrejátszik: óriási hiba volt a tankokat, lérak indítókat egyedül hagyni. A felvételeken is látható egyedül hagyott beásott tank csemege a drónnak. A tanulság, hogy az APS nélkülözhetetlen. A csapatlégvédelemre sokkal nagyobb súlyt kell helyezni. Mind csöves pl. Skyranger mind olcsó tömeges MANPADS (pl. a lengyel Piorun) légvédelem szükséges és drónok minden menniységben: felderítő drónok, drónvadász drónok, csapásmérő drónok.
Miből is gondoljuk, hogy a harckocsik egyedül voltak hagyva?
Mert a megsemmisítésükröl készült filmen nincs tőle 1 méterre egy csapatlégvêdelmi eszköz?
Akkor mi van, ha tőle 300m-re (a képkivágáson kívül) ott pörög a radar, csak a török zavarás miatt használhatatlan?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 244
76 804
113
Szerintem ez a Bateman téved.
- A karabahi harckocsi veszteségek nem azért következtek be mert a harckocsik nem manővereztek. A videókon lealább annyi mozgásban lévő harckocsit semmisítenek meg drónokkal mint olyat ami éppen áll (többnyire valami fedezékben).
- A karabahi hegyek előterében lévő viszonylag sík terep tökéletesen megfelelő a harckocsi harcászathoz. Dimbes dombos horhosokkal átszeldelt jól belátható, több helyen majdnem félsivatagos terep. Ideális a harckocsiknak.
- az Örmény harckocsizó személyzet képzetségét nem tudom megítélni, de egy szuper jól képzett személyzettel ellátott USA Abrams harckocsit u.így szétkptak volna az Azeri drónok.
A veszteségek oka hogy az Örmény csapat és hadsereg légvédelmét is elpusztitották a drónok (az Osakkal kezdték..) így mostmár pulykalövészet zajlik felülről mindenre aminek katonai relevanciája van.

Eddigiek alapján szerintem két tanulság van a tankok számára:
- A 360 fokban védő APS nélkülözhetetlen.
- a drónok ellen hatékony légvédelem nélkülözhetetlen és ezeknek folyamatosan együtt kell mozognia a tankokkal és 0-24 ben aktívan védeniük kell őket

Ezek nélkül a tankok mozgó drága koporsók

Nem azért nem manővereznek mert adott pillanatban nem mozognak...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 814
113
rudi

Nekem a német cuccokról van egy véleményem, de én inkább megtartom magamnak.
Az Izraeli vagy az Orosz rendszerek a számomra mérvadóak. Azok meg , mint írtad 4-5 méterre robbannak a tanktól. Ilyenkor az ATGM töltete el sem működik a megsemmisülés során. Gondolom az öngyilkos dróné se jönne működésbe.

Az mondjuk vicces műfaj lenne, amikor a 800,000 eurós öngyilkos drónokat a 100,000 eurós teherautók ellen vetik be :D
MBT-ből jó esetben van 100 db-od, teherautóból meg vagy 1000 db-od. :rolleyes:
És mennyit ér az az utánpótlás,ami a teherautón van?Ami nélkül a tankok harcképtelenek.....
Van olyan kazettás siklóbomba/MLRS rakéta/stb ami önirányitott lövedékképző (EFP) harci részű altölteteket szor.Csak egy lépés,hogy dron is legyen ilyen,vagy ilyen töltettel-de az se lepne meg,ha már most is lenne ilyen.
APS-ek nem védenek a felülről támadó löszerek ellen...Az RM APS-e és az Arena eleve felülről lefele szorja a repeszt.Trophy és az Afgani vertikálisan kb 30fokban véd.Iron fist jelenleg a legjobb,70fokban képes helyszögben elfogásra (és korlátozottan véd a sabot ellen is-viszont kézzel kell újratölteni)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
M

molnibalage

Guest
Lehet hogy az APS megállítja a kamikaze drónt vagy a kisméretű LGB t, de:
- a német ADS centikkel a páncél előtt állít meg bármit is az Izrarli Trophy meg talán 4-5 méterre A Harop robbanófeje 23 kg!
A.tank személyzete lehet hogy túléli a robbanást (ha a nyílások zárva vannak) viszont a tank mehet a szervízbe mert egy ilyen robbanás mindent le fog bontani róla.
Lehetséges. De az AHEAD AAA ellen még erről sincs szó.

Mindenky a drónokat hypolja úgy, hogy soha semmi légvédelemmel ellenük nem lépett fel. Ez kb. olyan, mint a bombázó hype a II. vh előtt aztán a valóság pofáncsapta mindkét oldalt, hogy a kíséret nélküli bombázókat halomra mészárolják.

Könnyű úgy vitézkedni a drónok ellen, ahol 40 éves Sz-300PT/PSz meg Osza van.

- az aktív védelmi rendszerek - 1.kivétellel -mind radar alapúak, úgyhogy ha a drónokon esetleg egy SIGINT eszköz is van akkor az ellen pontosan tudni fogja hol vannak a tankok.
Ez is az egyik visszatérő mániád. Ha van anti drón radar, akkor lehet tudni mikor jön, addig nem kell felkapcsolni az APS-t sem.

- minden jármûre nem lehet APS t tenni. Az utánpótlást szállító teherautók már most is kedvenc célpontok. Ha bevéded a tankokkat, de véletlenül hagyod a teherautókat, akkor a drónok a tank helyett legfeljebb az ûza.ot szállító tartálykocsit fogják szétlőni
Én nem lehet mindenre is drónokkal tüzeli.

Ha haragudj, de a szokásost látom. Drón, király, a hk az szar...
Az első félkomoly légévdelem szétcsapná ezek a drónokat és aztán az "only drone" (túlzás) haderőn meg átgyalogol az ellen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 814
113
minden jármûre nem lehet APS t tenni
Ippenséggel lehet-ha van rá pénz....
IMI-Iron-Fist-Light-APS.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 200
67 063
113
És mennyit ér az az utánpótlás,ami a teherautón van?Ami nélkül a tankok harcképtelenek.....
Van olyan kazettás siklóbomba/MLRS rakéta/stb ami önirányitott lövedékképző (EFP) harci részű altölteteket szor.Csak egy lépés,hogy dron is legyen ilyen,vagy ilyen töltettel-de az se lepne meg,ha már most is lenne ilyen.
APS-ek nem védenek a felülről támadó löszerek ellen...Az RM APS-e és az Arena eleve felülről lefele szorja a repeszt.Trophy és az Afgani vertikálisan kb 30fokban véd.Iron fist jelenleg a legjobb,70fokban képes helyszögben elfogásra (és korlátozottan véd a sabot ellen is-viszont kézzel kell újratölteni)

Törökök fejlesztenek egy AKKOR nevű aps-t, szerintem ebben benne lesz a tapasztalatok lerakódása. Kupolaszerű védelem a terv a harcjármű körül. Persze ez a terv, hogy a valóság mi lesz belőle, az még kérdés.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 814
113
Törökök fejlesztenek egy AKKOR nevű aps-t, szerintem ebben benne lesz a tapasztalatok lerakódása. Kupolaszerű védelem a terv a harcjármű körül. Persze ez a terv, hogy a valóság mi lesz belőle, az még kérdés.
erről lenne szó?
s89a3eml40f01.jpg

Ez egy ukrán terv,nem véd a felülről támadó löszerek ellen
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Még most is az! Vastagítva, hogy miből vesztettek!

MANPAD: 9K34 Sztrela 3, 9K310 Igla 1, 9K38 Igla, 9K338 Igla S és 9K333 Verba
vontatott csöves: ZSU-23-2
önjáró csöves: ZSU-23-4 Silka
SHORAD: 9K35M3 Sztrela10M3, 9K33 Osza, 9K330 TorM2KM
MRAD: 9K11 Krug, 9K12 Kub, 9K37M1-2 Urál
MRAD/LRAD: Sz-300PSz/PT

Ezenkívül veszteséglistán van a különféle radarok mellett a legkorszerűbb Repellent-1 UAV elleni zavaróállomás is!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Komoly volt,csak elavult.Ha az azeriek repülőgépekkel régi módon bombákkal/NIR-rel támadtak volna,azoknak komoly veszteségeket okozhattak volna.De a dronokkal nem tudnak sokmindent kezdeni
A Repellent volt erre a célra, amit az oroszok kifejezetten ezért fejlesztettek ki az elmúlt években és az örmények be is szerezték, mert a vezérkaruk érzékelte az azeri drónfenygetést és a megfelelő és legkorszerűbb eszközzel védekezni is próbált! Hát íme az eredmény 00:28-nál:
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 244
76 804
113
Még most is az! Vastagítva, hogy miből vesztettek!

MANPAD: 9K34 Sztrela 3, 9K310 Igla 1, 9K38 Igla, 9K338 Igla S és 9K333 Verba
vontatott csöves: ZSU-23-2
önjáró csöves: ZSU-23-4 Silka
SHORAD: 9K35M3 Sztrela10M3, 9K33 Osza, 9K330 TorM2KM
MRAD: 9K11 Krug, 9K12 Kub, 9K37M1-2 Urál
MRAD/LRAD: Sz-300PSz/PT

Ezenkívül veszteséglistán van a különféle radarok mellett a legkorszerűbb Repellent-1 UAV elleni zavaróállomás is!

Ezek kevés kivétellel 1000 éves rendszerek.Pont ez a háború mutatja meg,hogy mennyire felesleges a sok elavult szarral bohóckodni!Papíron lehet,hogy jelentős az örmény légvédelem de a valós harcértéke kb nulla.