Harckocsik harctéri alkalmazása

[blogen]

Akkor meg miért mondasz olyan butaságot,hogy az örmény légvédelemet komolyan kell venni?

Ha az örmény légvédelmet nem kell komolyan venni, akkor a világon nem létezik komolyanvehető légvédelem! Az azeri drónok bármelyik NATO tagállamban ugyanezt a pusztítást végeznék a tehetetlen légvédelemmel szemben! A világ összes légvédelme elavult, amikor az elmúlt években alulbecsülték a drónok jelentette fenyegetést. A nem drónok elleni harcban viszont az örmény légvédelem komoly tényező! Azt hittem már az előbb megértetted ezt!

A Magyarországon most beszerzés alatt álló NASAMS rendszer nem élné túl a háború első huszonnégy óráját Azerbadzsánnal szemben!

 

[Törölt tag]

NEM.Egyik sem

Tévedsz.

 

[dudi]

Ha az örmény légvédelmet nem kell komolyan venni, akkor a világon nem létezik komolyanvehető légvédelem! Az azeri drónok bármelyik NATO tagállamban ugyanezt a pusztítást végeznék a tehetetlen légvédelemmel szemben! A világ összes légvédelme elavult, amikor az elmúlt években alulbecsülték a drónok jelentette fenyegetést. A nem drónok elleni harcban viszont az örmény légvédelem komoly tényező! Azt hittem már az előbb megértetted ezt!

Egy 30-40 éves technikai színvonalon lévő légvédelmet nem lehet komolyan venni.Igen a NATO szárazföldi légvédelme nem nagy szám,mert ők nem ezzel képzelik el a légvédelmet hanem repülőkkel.Ha az örményeknek lenne egy ezred Rafale, hozzá vagy 3 SAAB légtérellenőrző akkor a drónok labdába sem rúgnának...

 

[Negan]

Tévedsz.

Sajnos nem.Az a védő "erőtér" kupola csak egy marketinges rajz

 

[dudi]

Sajnos nem.Az a védő "erőtér" kupola csak egy marketinges rajz

Nem,nem az,miért lenne az?

 

[Pogány]

erről lenne szó?

Ez egy ukrán terv,nem véd a felülről támadó löszerek ellen

Nem, ez egy új fejlesztés, bár nem tudom van e egyáltalán protója, mert még csak animáció van:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Negan]

Nem,nem az,miért lenne az?

Mert se az Afganit,se a Trophy nem véd a felülről támadó lőszerek ellen

 

[dudi]

Mert se az Afganit,se a Trophy nem véd a felülről támadó lőszerek ellen

Mivan?

 

[Negan]

Nem, ez egy új fejlesztés, bár nem tudom van e egyáltalán protója, mert még csak animáció van:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ezek még szerintem csak tervek.Két rendszer van a rajzfilmen,az egyik az Iron Fist koppintása,a másik az RM APS koppintása.Lesz majd

 

[fip7]

Amúgy tök jól látszik az a trend, hogy amíg pofán nem basznak, addig tagadod a valóságot.
Nem véletlen, hogy az első ERA téglák az Izraeli és az (szovjet) Orosz harcjárműveken jelentek meg.
Nem véletlen, hogy az első APS rendszerek a (szovjet) Orosz és Izraeli harcjárműveken jelentek meg.
Az M1 Abramsen meg az M2 Bradlyn is harci tapasztalatból jelent meg az ERA.
Leclerc szintúgy. Török Leopárdokat is kicsipkézte a 80's évek beli Fagot meg Konkrus egyből lesz a török Leopárdokon is ERA.
Ez egy ilyen játék, kevesen tanulnak mások hibájából.

Ha van korszerű ERA+APS akkor az ATGM meg a drón nem jelent különösebb veszélyt.
A magyar fegyver beszerzésekkel is pont ez a baj. Elavult német koncepció ami még drága is. Sok plusz pénzükbe fog kerülni mire a beszerzett technikánk korszerű lesz....

A drónok elleni védekezés meg ugyan az lesz, mint anno a repülők és helikopterek elleni védekezés. Önjáró csapat légvédelemnek hívják.
Volt ilyen nyugaton is, Gepárd néven, csak hát az "okosok" kukázták azt is. Pedig AHEAD lőszerrel és korszerű radarral ma is 100%-osan ellátná a feladatát.
Az oroszok is ezért térnek vissza a Zsu-57 koncepciójához. Nekik pár év és nem lesz drón problémájuk.
Addig meg mi itt a nyugton jól elvakargatjuk a tökeinket....

 

[papi]

A 82es háború idején az IDF 5 hk tipust használt. (valójában 7et,de a T62 csak kiképzésre,a Shermant ekkor már szintén csak kiképzésre és megszálló feladatokra).Nem okozott nekik különösebb problémát,mert az 5 (Centurion,T55,M48,M60,Merkava I) tipus ugyan azt a motort,váltot,löveget és tűzvezető rendszert használta.

Ez messze nem volt így.
A Tiran harckocsik a Sherman és az M109-ből is ismerős Detroit Diesel 71-es motorcsalád cirka 600 lóerő körüli motorját kapták. Ugyanezt volt az Achzarit első generációjában is, a második már a nagyobb teljesítményű DD 94 sorozatos motorokat fog kapni, aminek gondolom az egyik nyomós oka volt, hogy 71-es sorozat gyártását 1994-ben befejezik.
A Sho't viszont valóban a széles körben használt Continrntal AVDS 1790 motorokat kapott. Ezt használták az M48 és az M60 gépek is. Azonban ez sem teljesen egyezett meg a Merkavában lévővel, hiszen ez AVDS 1790-2 típus volt ~750 lóerővel, még a Merkava harckocsik a Continental AVDS 1790-5A/6A típusú motorokat használták ami 900 lóerő körül tudott. Ez a motor az M60 szériás gépekbe is be fog kerülni majd, azonban csak a Magach 7 modernizáció során. A Merkava II ennek a motornak a továbbfejlesztett AVDS 1790-7A típusú motorját fogja kapni ami már 950 lóerőt tudott.
Illetve ez egy kicsit kuszább sztori, de legyen. A Merkava I gyártása még az AVDS 1790-5A motorokkal kezdődik, azonban a gyártás alatt új javított, de ugyanilyen teljesítményű motort kezd gyártani a Continental, ez lesz az AVDS 1790-6A, így ezekkel a motorokkal folytatódik a gyártás, később az összes gépet átszerelik ilyen motorra. Gondolom jó zsidó szokás szerint az itt felszabaduló motorok fognak bekerülni a Magachba a fejlesztés során, hiszen ez a motor is bő 150 lóerővel tud többet mint az M széria eredeti motorjai.
Merkava II esetén szintén van egy nagyobb csavar, ott az eleje még ezzel a 900 lóerős javított AVDS 1790-6A motorral kezdődik, viszont időközben elérhetővé válik az AVDS 1790-7A 950 lóerővel és innentől ezek kerülnek a Merkava kettesekbe.
A Merkava III AVDS 1790-9A motorokat kap, már 1200 lóerővel, a Merkava IV pedig már MTU-val lesz szerelve.
Érdekességnek megemlítem, hogy az AVDS 1790-2 motornak volt 8 változata, ahogyan haladt előre az M60 harckocsik gyártása folyamatosan fejlesztgették a motort, a hosszabb élettartam és a magasabb bevethetőség érdekében. Azt, hogy mennyire volt egységes az Izraeli AVDS-1790-2 motorcsalád, azt lehetetlen megmondani.

 

[Negan]

Ez messze nem volt így.
A Tiran harckocsik a Sherman és az M109-ből is ismerős Detroit Diesel 71-es motorcsalád cirka 600 lóerő körüli motorját kapták. Ugyanezt volt az Achzarit első generációjában is, a második már a nagyobb teljesítményű DD 94 sorozatos motorokat fog kapni, aminek gondolom az egyik nyomós oka volt, hogy 71-es sorozat gyártását 1994-ben befejezik.
A Sho't viszont valóban a széles körben használt Continrntal AVDS 1790 motorokat kapott. Ezt használták az M48 és az M60 gépek is. Azonban ez sem teljesen egyezett meg a Merkavában lévővel, hiszen ez AVDS 1790-2 típus volt ~750 lóerővel, még a Merkava harckocsik a Continental AVDS 1790-5A/6A típusú motorokat használták ami 900 lóerő körül tudott. Ez a motor az M60 szériás gépekbe is be fog kerülni majd, azonban csak a Magach 7 modernizáció során. A Merkava II ennek a motornak a továbbfejlesztett AVDS 1790-7A típusú motorját fogja kapni ami már 950 lóerőt tudott.
Illetve ez egy kicsit kuszább sztori, de legyen. A Merkava I gyártása még az AVDS 1790-5A motorokkal kezdődik, azonban a gyártás alatt új javított, de ugyanilyen teljesítményű motort kezd gyártani a Continental, ez lesz az AVDS 1790-6A, így ezekkel a motorokkal folytatódik a gyártás, később az összes gépet átszerelik ilyen motorra. Gondolom jó zsidó szokás szerint az itt felszabaduló motorok fognak bekerülni a Magachba a fejlesztés során, hiszen ez a motor is bő 150 lóerővel tud többet mint az M széria eredeti motorjai.
Merkava II esetén szintén van egy nagyobb csavar, ott az eleje még ezzel a 900 lóerős javított AVDS 1790-6A motorral kezdődik, viszont időközben elérhetővé válik az AVDS 1790-7A 950 lóerővel és innentől ezek kerülnek a Merkava kettesekbe.
A Merkava III AVDS 1790-9A motorokat kap, már 1200 lóerővel, a Merkava IV pedig már MTU-val lesz szerelve.
Érdekességnek megemlítem, hogy az AVDS 1790-2 motornak volt 8 változata, ahogyan haladt előre az M60 harckocsik gyártása folyamatosan fejlesztgették a motort, a hosszabb élettartam és a magasabb bevethetőség érdekében. Azt, hogy mennyire volt egységes az Izraeli AVDS-1790-2 motorcsalád, azt lehetetlen megmondani.

Dake schön
De tudtommal a T55 Tirán (másképpen TI67) szintén a Continental motort kapta.Azt viszont nagyon is életszerúnek tartom,hogy ahogy a motor fejlődött,ugy egyre erősebb változatokat.Azt sem tartom elképzelhetetlennek,hogy nagyjavitáskor a motor megkapta az aktuális szinre való modernizálást,amennyire lehet.
Ishermanba tudtommal Cummins V8 került.

 

[papi]

De tudtommal a T55 Tirán (másképpen TI67) szintén a Continental motort kapta.Azt viszont nagyon is életszerúnek tartom,hogy ahogy a motor fejlődött,ugy egyre erősebb változatokat.Azt sem tartom elképzelhetetlennek,hogy nagyjavitáskor a motor megkapta az aktuális szinre való modernizálást,amennyire lehet.
Ishermanba tudtommal Cummins V8 került.

Én nem tudok róla, hogy bármelyik Tiran modernizáció alatt került volna be Continental motor. Igazából mindenhol 1 nagy egységesítő upgradről olvastam, aminek pont az is volt a célja, hogy a T54/55 alapú gépeket teljesen egyformára masszírozzák. A T62 meg ugye a kis száma miatt teljesen elsikkadt.
Az AVDS 1790-2 motorok teljesítményben nem nőttek, végig 750 HP-t tudtak, csak a megbízhatóságuk, üzemidejük és javíthatóságuk fejlesztése volt a cél. Azt, hogy egy AVDS 1790 2A-t át lehet-e alakítani AVDS 1790 2AR vagy 2DC változatra, azt nem tudom megmondani.

 

[Masztiff]

Amúgy tök jól látszik az a trend, hogy amíg pofán nem basznak, addig tagadod a valóságot.
Nem véletlen, hogy az első ERA téglák az Izraeli és az (szovjet) Orosz harcjárműveken jelentek meg.
Nem véletlen, hogy az első APS rendszerek a (szovjet) Orosz és Izraeli harcjárműveken jelentek meg.
Az M1 Abramsen meg az M2 Bradlyn is harci tapasztalatból jelent meg az ERA.
Leclerc szintúgy. Török Leopárdokat is kicsipkézte a 80's évek beli Fagot meg Konkrus egyből lesz a török Leopárdokon is ERA.
Ez egy ilyen játék, kevesen tanulnak mások hibájából.

Ha van korszerű ERA+APS akkor az ATGM meg a drón nem jelent különösebb veszélyt.
A magyar fegyver beszerzésekkel is pont ez a baj. Elavult német koncepció ami még drága is. Sok plusz pénzükbe fog kerülni mire a beszerzett technikánk korszerű lesz....

A drónok elleni védekezés meg ugyan az lesz, mint anno a repülők és helikopterek elleni védekezés. Önjáró csapat légvédelemnek hívják.
Volt ilyen nyugaton is, Gepárd néven, csak hát az "okosok" kukázták azt is. Pedig AHEAD lőszerrel és korszerű radarral ma is 100%-osan ellátná a feladatát.
Az oroszok is ezért térnek vissza a Zsu-57 koncepciójához. Nekik pár év és nem lesz drón problémájuk.
Addig meg mi itt a nyugton jól elvakargatjuk a tökeinket....

Egyrészt a most beszerzésre kerülő harcjárművökön lesz APS+ERA, tehát nem értem, miért gondolod elavultnak a koncepciót. Másrészt ott van az általam legpotensebbnek gondolt Skyranger csapatlégvédelemnek, amit remélem néhány osztály nagyságrendben beszerzünk. Néhányszor már tárgyaluk itt. A Gepárdot felejtsd el szerintem, a Skyranger fényévekkel van előtte.

 

[Negan]

Én nem tudok róla, hogy bármelyik Tiran modernizáció alatt került volna be Continental motor. Igazából mindenhol 1 nagy egységesítő upgradről olvastam, aminek pont az is volt a célja, hogy a T54/55 alapú gépeket teljesen egyformára masszírozzák. A T62 meg ugye a kis száma miatt teljesen elsikkadt.
Az AVDS 1790-2 motorok teljesítményben nem nőttek, végig 750 HP-t tudtak, csak a megbízhatóságuk, üzemidejük és javíthatóságuk fejlesztése volt a cél. Azt, hogy egy AVDS 1790 2A-t át lehet-e alakítani AVDS 1790 2AR vagy 2DC változatra, azt nem tudom megmondani.

Tudtommal mind a Tiránok,mind a Centurion/M48/M60 és Merkava I ugyanazt a 900lóerős motort kapta-legalábbis a 82es háború pillanatában ez igy volt a keleti és nyugati háborúval foglalkozó irások szerint egyaránt.Isermanra,meg a többi Sherman alapú járgányukra is mindenki Cummins V8 motort ir.(mert csináltak belőle önjáró löveget/aknavetőt és harctéri sebesült/utánpótlás szállitót is.)
Búr Centurionok viszont egy DD V12 dizelt kaptak.Dél Afrika nem kaphatta meg a Continental hk motort
T62 meg csak kiképző iskolába került,nem alakitották át.

 

[fip7]

Masztiff

"Egyrészt a most beszerzésre kerülő harcjárművökön lesz APS+ERA,"

Igen? Konkrétan milyen és hogy helyezkednek el a járműveken?

"A Gepárdot felejtsd el szerintem, a Skyranger fényévekkel van előtte."

Ez tény, de a mondandóm lényege ezek szerint nem jött át. Nem konkrétan a Gepárdok kohóból való kimentéséről prédikáltam, hanem arról, hogy nincs helyette semmi korszerű. Ez a Skyranger valahol rendszerben áll? Tudtommal nem.

 

[Törölt tag]

Sajnos nem.Az a védő "erőtér" kupola csak egy marketinges rajz

Sajnos tévedsz, ...nem marketingens rajz
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Trophy-Family-brochure.pdf
Tanulj meg angolul, olvasgass és az alapján mond véleményt.

 

[papi]

Tudtommal mind a Tiránok,mind a Centurion/M48/M60 és Merkava I ugyanazt a 900lóerős motort kapta-legalábbis a 82es háború pillanatában ez igy volt a keleti és nyugati háborúval foglalkozó irások szerint egyaránt.Isermanra,meg a többi Sherman alapú járgányukra is mindenki Cummins V8 motort ir.(mert csináltak belőle önjáró löveget/aknavetőt és harctéri sebesült/utánpótlás szállitót is.)
Búr Centurionok viszont egy DD V12 dizelt kaptak.Dél Afrika nem kaphatta meg a Continental hk motort
T62 meg csak kiképző iskolába került,nem alakitották át.

Ti-67 was a generic designation for all Tiran Tanks. The “s” upgrade saw improvements in firepower with a new computerized fire control system, night vision equipment, gun stabilization system.

Mobility was improved with a new Detroit Diesel 8V-71T engine, transmission, improved suspension and changes made to the drivers station


https://tanknutdave.com/israeli-tiran-tank-series/

The Sh'ot Kal (which stands for "Continental" simplified in "Cal") can be distinguished easily by its raised rear deck, so to accommodate a bigger, more efficient American diesel engine. Indeed, they all have a new Continental AVDS-1790-2A diesel engine coupled with an Allison CD850-6 transmission.

https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/Israel/shot.php

This main battle tank is powered by a Teledyne Continental AVDS 1790-6A diesel engine, developing 908 hp.

http://www.military-today.com/tanks/merkava_mk1.htm

 

[Negan]

Sajnos tévedsz, ...nem marketingens rajz
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Trophy-Family-brochure.pdf
Tanulj meg angolul, olvasgass és az alapján mond véleményt.

Tanuljon a nyavaja.Azért van a forditó program.Meg Ti
Láttál egyetlen felvételt,képet,ahol felülről támadó rakétát kap el?Szerintem nem.Mert nem véd ellenük.A TOW2 és Bill rakétákat még el tudja kapni,mert azok nem ballisztikus pályán támadnak,hanem oldalrol,csak emelt röppályán.De a Spike/Javelin,LAHAT 60-80fok beesési szöggel éri el a célt,azok ellen nem véd.KSTAM jellegű löszerek ellen meg esélytelen.

 

[Törölt tag]

Láttál egyetlen felvételt,képet,ahol felülről támadó rakétát kap el?

Jóember...azért mert még nem láttál ilyet az nem jelenti azt hogy Trophy nem véd a felülről támadó eszközök ellen.
Ezért kéne ALAPOSAN UTÁNANÉZNI ÉS MEGÉRTENI hogyan is működik a rendszer.
Trophy rendszer:
. Az AESA radarok döntötten vannak beépítve ezért mind függőlegesen 0 - és 90 fok között látnak.

- A MEFP (Multiple Explosively Formed Projectile) töltetek egy két szabadságfokú tengelyen forognak víszintesen 180, függőlegesen 90 fokban)
Amikor a radar közeledő célt észlel akkor a rendszer a megfelelő irányba fordítja a töltetet (még eszer: vízszintesen 180 fokban, függőlegesen 90 fokban) és amikor a cél hatótávolságon belül ér akkor elműködik a töltet és kilövi az olvadt fém "cseppeket"

Miután a töltett elműködött kb. 1 sec alatt a rendszer utántölt
Lásd: vidó 0:0:53-nál

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kérjük zárjuk le ezt az ostoba vitát. Tényleg légyszíves tájékozódj mielőtt kijelentesz valamit