Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Fölfele kell lőnie, akár függőleges irányba is a cirkálódrón lelövéséhez, mert úgy fog zuhanni az a célpontra. A cső adott esetben akár nyolcvan-kilencven fokra is emelhető kell legyen az azeri vidók alapján! Bejön a cirkálódrón úgy két-három kilométer magasan az ISTAR drón célinformációi alapján, majd meredeken a célra zuhan, ahol értelemszerűen a gépágyús légvédelem lesz az első! Namost tud e akár nyolcvan-kilencven fokban felfele tüzelni a gépágyú, méghozzá célzottan!


Ennek van egy trükkje, a kizárásos alap. Tehát csak ott keresed, ahol egy bizonyos valószínűség fölött van a jelenléte. Akár egy megyényi terület háromnegyedét is sikerrel kizárhatod úgy, hogy a maradék területen több mint hetvenöt százalékos valószínűséggel ott lesz a keresett cél! És ezt az információszerzés és feldolgozás különféle módszereivel tovább tudod szűkíteni, ha megfelelő humingt, comint és sigint birtokában vagy!

Az Anszar torony.Az érzékelő torony központi eleme egy mini AESA lokátor.Az oldalaira rakétainditók illeszthetőek.A tüzvezető rendszer 5 földi/légi cél autómatikus követésére képes.
Pátria XP alvázat alá,meg egy MK30-2 30milis AHEAD képes gá bele,és a kis öngyilkos dronok baromi massziv elháritó tüzet kapnak.

 

[blogen]

Mivel a csapadot egy meglehetősen nagy területen helyezkedik el + a csapadothoz vezető utánpótlást is védeni kell ezért ha drónokról van szó akkor:
T - E - R - Ü - L - E - T - V - É - D - E - L - E - M

Túl nagy mélységben lesz a drónoknak, azoknak is van hatótávolságra. Nem véletlen, hogy nem látunk a karabahi örmény hátországot támadó azeri drónvideót. Mégcsak sztyepankertit sem! A front ötven-száz kilométeres mélységét tekintsd reálisnak, hiszen a drónokat is mélyebbről fogod inítani, szóval egy példa semleges terepen!

Van egy drónbázisod, elég mélyen a front mögött (kék folyamatos vonal) ahhoz, hogy ne lehessen drónnal bemérés után tüzérséggel szétlőni, ez pár teherautó, de megrázó veszteség lenne. A bázisról Harop drónok üzemelnek, kétszáz kilométeres elvi hatótávval (folyamatos sárga vonal), de ez a terepadottságok és más zavaró tényezők miatt kisebb is lehet (sárga szaggatott vonal). Így nagyjából láthatod, hogy milyen mélységben manőverezhetsz a cirkálódrónoddal és ez az elvi térkép pontosan le is fedi az karabahi valóságot az azeri videók alapján:

Műholdas kommunikáció nélkül a Bayraktar is csak ezt tudja, nem véletlen, hogy a román haderő saját kommunikációs műholdat tervez! Viszont ez azt is jelenti, hogy olyan nagyon a hátországban nem kell számítani a cirkálódrónokra egyelőre.

Továbbá a gépágyúk hatékony lőtávolságát méterben mérik, szóval a lefedett terület egy időben minimális lesz. Arra kell figyelni, hogy minden igazán értékes dolog ott legyen alatta!

 

[blogen]

Eszembe jutott valami,amit régen olvastam,és most ide illik.Kb igy hangzott
-Az emberek úgy gondolnak a háborúra,mint az amerikai focira.A csapatok felsorakoznak egymással szembe,és összecsapnak,igyekezve áttörni az ellenfél védvonalán és elérni a célt.A modern háború többnyire nem ilyen.Inkább olyan,mint az európai foci.A csapatrészek sokkal jobban összekeverednek,sokszor nincs egyértelmű frontvonal,a harcok egymás mélységeiben is folyhatnak több helyszinen is.

Az amerikaiak pontosan azért bizonyultak jónak -és egyben jellegzetes stílusúnak is- a páncélosharcászatban, mert az amerikaifoci mélyen a lelkükbe égett és úgy gondolnak a mozgóháborúra, mint a focijukra. Patton kíváló példája volt ennek számos nagy csatájába, de a második öbölháború is tipikusan ilyen volt, amikor a városokat megkerülve nekimentek Bagdadnak. A második világháborúban egy Patton amerikai csapataival nyomuló amerikai újságíró írta, hogy az angolok kriketteztek, az oroszok könyörtelenül sakkoztak, az amerikaiak látványosan amerikaifociztak, míg németek vesztettek, mert egyszerűen csak túl komolyan vették a háborút! Tetszik, nem tetszik, ez is játék, ahol stratégiát kell választani és jól játszani!

 

[Törölt tag]

Az Afganit,az Iron Fist és a következő generációs Trophy (ami még mindig nem véd felülről,az általad berakot marketinges PDF sem állit olyat) IR/UV rakétaindités és közeledésjelzőkkel vannak kombinálva.Nem működik folyamatosan a radar.A rakéta közeledő jelzésére kapcsol a radar-de ha rakétát indit rád az ellen,akkor már úgyis tudja hol vagy

Kedves Drága Negan...
Kérlek szépen mutast meg nekünk hol a francban van a pl. a Trophyn az általad oly szemléletesen leírt "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"
Mivel Te általában csak olyasmi hivatkozásokat adsz hogy "egy újságban olvastad amit épp nem találsz" ezért én bemutatom neked hogy működik a Trophy

Kérlek jelöld meg nekünk ezen hol van a "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"

Spoiler: lelövöm a poént

Sehol, nincs ilyen.
A Trophy - csakúgy mint egy kivétellel az összes APV - mind radar alapú.
Van olyan rendszer (mint pl. a Rheinmetall ADS) ahol az előrejelző radar mellett vannak IR érzékelők hogy a célpontot az utólsó métereken kövessék, de a felderítést ott is radarok végzik.

 

[dudi]

Kedves Drága Negan...
Kérlek szépen mutast meg nekünk hol a francban van a pl. a Trophyn az általad oly szemléletesen leírt "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"
Mivel Te általában csak olyasmiket írsz hogy "egy újságban olvastad amit épp nem találsz" ezért én bemutatom neked hogy működik a Trophy

Kérlek jelöld meg nekünk ezen hol van a "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"

Spoiler: lelövöm a poént

Sehol, nincs ilyen.
A Trophy - csakúgy mint egy kivétellel az összes APV - mind radar alapú.
Van olyan rendszer (mint pl. a Rheinmetall ADS) ahol az előrejelző radar mellett vannak IR érzékelők hogy a célpontot az utólsó métereken kövessék, de a felderítést ott is radarok végzik.

Az Afganit biztoisan kombinált.

 

[Negan]

Kedves Drága Negan...
Kérlek szépen mutast meg nekünk hol a francban van a pl. a Trophyn az általad oly szemléletesen leírt "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"
Mivel Te általában csak olyasmi hivatkozásokat adsz hogy "egy újságban olvastad amit épp nem találsz" ezért én bemutatom neked hogy működik a Trophy

Kérlek jelöld meg nekünk ezen hol van a "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"

Spoiler: lelövöm a poént

Sehol, nincs ilyen.
A Trophy - csakúgy mint egy kivétellel az összes APV - mind radar alapú.
Van olyan rendszer (mint pl. a Rheinmetall ADS) ahol az előrejelző radar mellett vannak IR érzékelők hogy a célpontot az utólsó métereken kövessék, de a felderítést ott is radarok végzik.

Kedves drága Rudi
Mond neked valamit a következő generáció kifejezés?Amit beraktál,az a jelenlegi generáció.Következő generációs Trophy még nincs,most fejlesztik.
Az Afganit és az Iron Fist viszont már kombinált érzékelősek.

 

[fip7]

Amúgy sem értem mit rugóztok az APS-ek radarján.
Eleve a legtöbb a légköri elnyelődésnek a frekijén dolgozik nagyon kis kisugárzással, hiszen a célpont amit keres az közel van.
Így meg elég nehéz EW-vel bemérni.
De ha be is tudják mérni, akkor is mi van? Most kevés van belőle, pár év és mindenen is lesz. Vicces dolga lesz az elektronikus felderítésnek akkor amikor 1000-s nagyságrendben lesznek sugárzók üzemeltetve+csali sugárzók. Ott mond meg, hogy mi micsoda.
Abba meg már bele se megyek, hogy mi lesz akkor ha megjelenik a LIDAR az APS rendszerekben

 

[Törölt tag]

Kedves drága Rudi
Mond neked valamit a következő generáció kifejezés?Amit beraktál,az a jelenlegi generáció.Következő generációs Trophy még nincs,most fejlesztik.
Az Afganit és az Iron Fist viszont már kombinált érzékelősek.

OK, tehát végre belátod hogy a jelenlegi Trophyn nincs semmiféle "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"...
(hogy a következő generáción mi lesz nem tudom és biztos vagyok benne hogy Te sem...)

Amúgy sem értem mit rugóztok az APS-ek radarján.
Eleve a legtöbb a légköri elnyelődésnek a frekijén dolgozik nagyon kis kisugárzással, hiszen a célpont amit keres az közel van.
Így meg elég nehéz EW-vel bemérni.

Sajnos tévedsz...a Trophy radarja konkrétan nem ott dolgozik
https://forum.htka.hu/threads/aktív-védelmi-rendszerek.1550/page-4#post-634144

 

[Negan]

OK, tehát végre belátod hogy a jelenlegi Trophyn nincs semmiféle "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"...
(hogy a következő generáción mi lesz nem tudom és biztos vagyok benne hogy Te sem...)

Sajnos tévedsz...a Trophy radarja konkrétan nem ott dolgozik
https://forum.htka.hu/threads/aktív-védelmi-rendszerek.1550/page-4#post-634144

Nem is azt irtam,hogy mostani,hanem azt,hogy a következő generációja.....
A Rafael állitása szerint,lesz-jelenleg fejlesztés alatt.
Az Iron Fist és az Afganit rendszereken már van.Hogy az Afganit nagysorozatű gyártásra kerül e,az jó kérdés-szerintem igen.
Az Iron Fist azonban a sorozatgyártásra kerülő Eitan fedélzeti APS-e lesz.Az auszi Boxerek is megkapják-tehát ennek már sinen van a sorsa.
A dél koreai K2 hk-n is van egy saját gyártású APS-ük,ami szintén IR+radar érzékelős.
Kúlönben van (volt?többségük valahogy elsikkadt,nem hallani róluk) egy halom APS fejlesztés.Amcsi,svéd,olasz,angol.Az első rendszeresitett APS a szovjet Drozd volt,a 80as évek elején.De az első működő rendszer német volt,még a 60as évek végén-a Marderre szánták,de nem lett rendszeresitve.Drága volt,és nem elég hatékony-de működött.

 

[Törölt tag]

Nem is azt irtam,hogy mostani,hanem azt,hogy a következő generációja.....

Fogalmad sincs mi lesz a Trophy következő generációjában. Nekem se. A Rafael mérnökein kívül v.színűleg senkinek

A Rafael állitása szerint,lesz-jelenleg fejlesztés alatt.

A Rafael soha nem állított olyat hogy a Trophy következő generációja IR szenzoros lesz.
(tudom, valami újságban olvastad amit épp nem találsz)

Az Iron Fist és az Afganit rendszereken már van.

Az IMI Iron Fist és a Rheinmetall ADS rendszere vegyes Radar / IR értékelős ahol a radarnak előrejelző funkciója van (tehát mindig be van kapcsolva!!), míg az az IR a radar által felderített célt követi.

Az Afganit nem érdekel, nem követem....arról tőlem azt állítasz amit akarsz.

 

[Negan]

Fogalmad sincs mi lesz a Trophy következő generációjában. Nekem se. A Rafael mérnökein kívül v.színűleg senkinek

A Rafael soha nem állított olyat hogy a Trophy következő generációja IR szenzoros lesz

Az Iron Fist és a Rheinmetall ADS rendszere vegyes Radar / IR értékelős ahol a radarnak előrejelző funkciója van (tehát mindig be van kapcsolva!!), míg az az IR pedig a radar által felderített célt követi.

Az Afganit nem érdekel, nem követem....arról tőlem azt állítasz amit akarsz.

De ha a Rafael honlapját végignyálazod,találsz olyan irást ami erről ir-hogy aztán mikor,az jó kérdés.
Pl,az Iron Fist eredetileg egy német-zsidó közös fejlesztésnek indult vagy 15-20 éve.A német változat lett volna az AWISS,amit vagy 10éve bemutattak-aztán egyszerűen eltünt.Pedig állitólag még működő prototipus is volt belöle.

Másik német fejlesztés volt az AWEPS-szintén nem hallani róla,mi is van vele.

LEDS-150,egy svéd rendszer-valahogy nem hallani róla,mi is van vele.

Pedig állitólag a kisérleti próbákon jol szerepelt

Az amerikai QuickKill,ami VLS inditókat használ(t?)

Egy lengyel kisérleti fejlesztés

Koreai K2 KAPS rendszere

Meg még egy pár.....
Az Iron Fist képes a passziv készenléti üzemmódra.Ilyenkor a radar az IR érzékelő rendszer riasztására kapcsol.Több más rendszer is képes (vagy legalábbis a fejlesztők ezt állitották),pl az Afgani és a KAPS,amik tényleges szolgálatban is állnak.

 

[Wilson]

Az Afganit biztoisan kombinált.

És az armyrecognition.com szerint az oroszok letesztelték APDS lövedékek ellen is amelyeket sikeresen elhárított.Állítólag a szakértők eddig ezeket a lövedékeket sérthetetlennek hitték az aktív védelmekkel szemben.

 

[dudi]

És az armyrecognition.com szerint az oroszok letesztelték APDS lövedékek ellen is amelyeket sikeresen elhárított.Állítólag a szakértők eddig ezeket a lövedékeket sérthetetlennek hitték az aktív védelmekkel szemben.

1700m/s-ig jó elvileg.

 

[Törölt tag]

De ha a Rafael honlapját végignyálazod,találsz olyan irást ami erről ir-hogy aztán mikor,az jó kérdés.

Te állítasz valamit...nyálazd végig Te, és bizonyítsd be amit állítasz.

Meg még egy pár.....

Miről beszélsz jóember?
Belinkeltél mindeféle random képeket...
Hol van itt bármi IR érzékelős Trophyról?

 

[Negan]

Te állítasz valamit...nyálazd végig Te és bizonytsd be amit állítasz.

Miről beszélsz jóember?
Belinkeltél mindeféle random képeket...
Hol van itt bármi IR érzékelős Trophyról?

Jóember-még nincs,fejlesztés alatt van.
Különben mi a frásznak kellene egy IR érzékelő egy radar által már befogott és követett cél plusz követésére?Eleve értelmetlen,mivel az elháritásnál rendkivűl jó időzités kell,amihez kell a pontos radar-az IR akkor már felesleges,és nem is elég pontos.
Ezeket egy magyar,2-3 éves elemzésből irtam ki most nagyhirtelen,ami az APS fejlesztéseket veszi sorban a világban.121 oldalas pdf,csak nincs rajt a cime,se a szerző neve,és már nemtudom,honnan töltöttem leValószinüleg az NKE honlapjárol,vagy a Hadtudomány,MKK,KL,....

 

[Wilson]

1700m/s-ig jó elvileg.

Igen ha az ember végig gondolja az aps rendszerek sokkal könnyebben tudják kezelni,az ATGM és az AT-rakétákat, mint az APDS-lövedékeket. Különösen az ATGM sebessége csupán 300 m / s,maga a rakéta lényegében vékony fémcső, amely tele van elektronikával , a hajtóanyag és a töltet, meglehetősen érzékeny a közeli APS lövedék repeszfelhőjére ezzel szemben egy APDS lövedék egy nagyon sűrű fémből készült "monolit" tömb amely 1500-2000 m/s sebességgel "rongyol" a cél felé.

 

[Negan]

És az armyrecognition.com szerint az oroszok letesztelték APDS lövedékek ellen is amelyeket sikeresen elhárított.Állítólag a szakértők eddig ezeket a lövedékeket sérthetetlennek hitték az aktív védelmekkel szemben.

Az Elta szerint az Iron Fist is képes rá.Ugyanakkor ezt inkább csak nehézpáncélzatú járgányok tudják kihasználni,mert nem megsemmisitik a sabotot,hanem inkább csak kibillentik az egyensúlyábol,megsértik.A sabot végül is becsapódik,de nem orral,és esetleg nem egy darabban.70-80%-kal kisebb igy a becsapódó lövedék átötőereje-vagyis azt már könnyedén felfogja a páncél.

 

[Wilson]

Az Elta szerint az Iron Fist is képes rá.Ugyanakkor ezt inkább csak nehézpáncélzatú járgányok tudják kihasználni,mert nem megsemmisitik a sabotot,hanem inkább csak kibillentik az egyensúlyábol,megsértik.A sabot végül is becsapódik,de nem orral,és esetleg nem egy darabban.70-80%-kal kisebb igy a becsapódó lövedék átötőereje-vagyis azt már könnyedén felfogja a páncél.

Viszont az Iron Fist esetében én legalábbis nem olvastam arról,hogy letesztelték volna APDS lövedékekkel.

 

[Negan]

Viszont az Iron Fist esetében én legalábbis nem olvastam arról,hogy letesztelték volna APDS lövedékekkel.

Állitólag volt ilyen teszt,de film az nincs róla,csak animáció.Az viszont fent vam a YT-on.

 

[Törölt tag]

Különben mi a frásznak kellene egy IR érzékelő egy radar által már befogott és követett cél plusz követésére?

Ma már beszéltünk arról hogy mielőtt leírsz valamit próbáld megérteni hogy is működik a rendszer.

Itt van a Rheinmetall ADS rendszere.
Ez is egy vegyes Radar / IR szenzoros rendszer.

It a leírás és a videó hogy működik a rendszer
https://forum.htka.hu/threads/aktív-védelmi-rendszerek.1550/#post-575749
A radar a korai előrejelző (pre warner) az IR szenzor pedig megerősíti hogy amit a radar szenzor érzékelt az tényleg egy rakéta (nem pedig egy madár, vagy repülő kő stb...)

Miért jó ha van mind a két féle (RF / IR) szenzor?
Azért mert ezeknek az APS rendszereknek abszolút megbízhatóan kell működniük.

Egyrészt ki kell zárni a hamis riasztásokat. Ez azt hiszem érthető...az APS rendszer komolyan veszélyezteti a saját embereket. Kínos lenne ha embereket veszítenének téves APS működés miatt. Ha mind az Radar mind az IR rendszer veszélyként értelmezi a célt akkor kisebb a tévedés kockázata.

Másrészt ki kell zárni azt is hogy a rendszer nem jelez amikor kéne. Itt van egy link hogy a BW milyen alaposan tesztelte a Rheinmetall rendszerét. pl. levél fújókkal szimulálták hogy mi történik amikor vizes falevelek tapadnak az érzékelőkre. Ha belegondolsz teljesen életszerű...ősszel végig megy a tank a vizes erdőben és nyilván tapad rá sár, falevél, minden...egy IR érzékelő nem fog jelezni ha sár, vagy falevél takarja. A radar érzékelő kevésbé érzékeny a szennyeződésre, az akkor is jelezni fog ha épp sáros, vagy falavelek tapadtak rá.