A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ezeknél a PESCO projekteknél van már sikeresen végrehajtott befejezett projekt? Illetve vannak mögé határidők rendelve? Anélkül nekem csak izgalmas elméleti megbeszéléseknek tűnnek, 0 gyakorlati haszonnal.
Ami sztem még nagyon érdekes, az a szlovákok vezette tüzérségi projekt.
Magyar és olasz részvétellel, elég szűk körú, hogy legyen belőle vmi. Ebből született az Eva.
Ez hogy áll?? A szlovák kormány adott már le rendelést, a gyártás tervezett indulása??? Olaszok?
Mi ezt saját gépre faraghatjuk, ha gondoljuk?
Nem mondanám, hogy pont ebbol szuletet az EVA, de biztos kiveszi a részét a projektból.
https://www.mosr.sk/data/files/4075_rocenka_2019_web-redux.pdf
Stála štruktúrovaná spolupráca PESCO (29-ik oldal)
A Szlovák Köztársaság 2017 decembere óta aktívan részt vesz az EU-államok állandó és strukturált együttműködésében a biztonság és a védelem területén. Kezdeményezte az Indirekt Tűz Támogatás (EuroArtillery) projekt létrehozását, amelyben koordinátorként tevékenykedik. 2018 februárjában elindította a projektet az első pozsonyi munkamegbeszéléssel az Európai Kompetencia-, Fegyverkezési és Technológiai Védelmi Ügynökség igazgatójának és nyolc ország küldötteinek jelenlétében. Ez a találkozó főként a projekt lehető legszélesebb körének és megfigyelőinek a megszerzésére szolgált, a közvetett tűzvédelem terén a jelenlegi európai képességek hiányosságainak feltárására, majd a projekt célkitűzéseinek kezdeti meghatározására. A projektet a védelmi közösség különböző fórumain és szintjein mutatták be, ideértve az ipari környezetet is, azzal a céllal, hogy a projektet bemutassák az európai védelmi ipar megfelelő képviselőinek. Az év során a Szlovák Köztársaság Védelmi Minisztériuma elemezte az európai országok képességeit a tüzérségi rendszerek területén. Az európai partnerek modernizációjáról szóló szakasz foglalkozott a kérdőívvel. Kilenc ország vett részt a felmérésben, köztük Hollandia, Németország és Svédország. Az ezekből a forrásokból nyert információk és adatok áttekintését egy második, 2018. szeptemberi munkamegbeszélésen mutatták be, Pozsonyban. A találkozón részt vettek az EDA, tíz uniós ország képviselői, valamint a vezető európai fegyverkezési vállalatok képviselői. A Szlovák Köztársaság bemutatói, amelyek a felmérés eredményeit tartalmazták, a projekt kérdéseinek jobb eligazodását szolgálták a résztvevőknek. A második munkamegbeszéléssel szinte párhuzamosan a VTSÚ Záhorie helyiségeiben a Vulcano lőszer statikus tesztelésére került sor a szlovákiai Eva-tarackban. Pozitív eredménye a projekt jövőjének ígéretévé vált. 2018 végén Magyarország hivatalosan pályázott a tagságra a projektben, és így három országra (SVK, IT, HU) kiterjesztette a partnerséget. A második találkozó eredménye a konkrét célok meghatározása volt, ill. területek, amelyeket a projekt tagjai tovább szeretnének fejleszteni. A megbeszélést követően Szlovákia elkészítette a projekt egyes alprojektjeinek műszaki specifikációjának tervezetét, amelyet a projekt tagjai jóváhagytak. A Szlovák Köztársaság Védelmi Minisztériuma 2019 elején benyújtotta az egyetértési nyilatkozat szövegtervezetét a projekt tagjainak. 2019 második felében a projekt tagjai véglegesítették a Harmonizált Katonai Követelmények dokumentum megfogalmazását, amelyet továbbítottak az Európai Bizottságnak, és amely a projekt ipari konzorcium általi megvalósításának egyik alapdokumentuma lesz. Pozsonyban, ahol a tárgyalások a projekt nyitott technikai kérdéseinek megoldására, a projekt további lépéseire és előrehaladására, valamint az európai védelmi ipar támogatását célzó uniós programokkal való esetleges kapcsolatára összpontosítottak. 2020-ban kétségtelenül bekerül az intelligens lőszerek előkészítése és tesztelése a meglévő fegyverplatformokon, valamint a közös tűzvédelmi rendszer fejlesztése.
Jó de ezt pontosan tudtuk, hogy így lesz, nem is várható el, hogy egy tíz évvel nyugdíj előtt álló katona betanuljon egy olyan technikai eszköz kezelését, amelyet gyakorlatilag csak már nyugállományba vonulása után fog ténylegesen is alkalmazni, ezért kellett (volna) a régi technikát nem szétbarmolni, hanem 10-20 év alatt kifuttatni, és vegyesen alkalmazni, különösen, hogy tisztelet a kivételnek, de az újonnan beszerzett eszközök mennyiségileg nem is elegendőek. Ezért nem lehet a roncstelepet túlélt maradék használható eszközöket most örömünkben kidobni (nem írom ide melyeket, mert nem vitaindítónak szántam), ez alól kivételt képeznek a már visszafordíthatatlan állapotba került eszközök, pl. MIG-29, 21)
Szerintem ő a “ jóvanazúgy meg az eddig is így szoktuk eztán is jó lesz az" mentalitásra gondol ami minden fejlődés kerékkötője.
Amúgy meg ha nem lehet rá átképezni akkor alkalmatlan (nem is igen hallottam még amúgy még idősebb kollégáktól sem, hogy nem lehetett volna újabbra átképezni, max van aki a nyelvvel kevésbé boldogul de mégis megtanulta az új eszköz kezelését), de ez nem a végrehajtó állomány problémája szokott lenni hanem a minisztériumba szakadt ötvenes évei végén járó alezredes bácsiké akik azt hiszik néha, hogy 1990-van.
Ja ez így van, viszont ritkán van ekkora különbség, mint most például egy D-20 és egy Pzh között. Én mondjuk nagyon sajnálnám azt (és borzasztó méltánytalanság is lenne) akit mondjuk 8 évvel a nyugdíj előtt alkalmatlanság miatt kirúgnák, mert ezt már nem akarná bevállalni. Miközben az eredeti eszközzel még mosolygós arccal el lenne a nyugdíjig (és lehet hogy kisujjában is lenne a kezelése).
Nem tudom elképzelni azt, hogy valaki ne tudja megtanulni egy olyan eszköz kezelését amire háborús időben gyorstalpalóval kéne embert kiképezni. De amugy akkor viszik mási beosztásba amit el tud látni.
T
Törölt tag
Guest
Ahogy @PavolR is írta, az EVA nem ebből lett, csak ahhoz kötődően csinálják a többi fejlesztést. Én múltkor olvastam, hogy maga a fejlesztés elsősorban a lőszerek, tűzvezető rendszereket érinti elsősorban.Ami sztem még nagyon érdekes, az a szlovákok vezette tüzérségi projekt.
Magyar és olasz részvétellel, elég szűk körú, hogy legyen belőle vmi. Ebből született az Eva.
Ez hogy áll?? A szlovák kormány adott már le rendelést, a gyártás tervezett indulása??? Olaszok?
Mi ezt saját gépre faraghatjuk, ha gondoljuk?
Azt gondolom, hogy ehhez nem véletlenül csatlakoztunk, mint ahogy az olaszok sem. A szűk kör azt jelenti, hogy szerintem ezek az országok direktben is be szeretnék szerezni ezen rendszereket. A többi országnak saját rendszerei vannak (PZH2000, Caesar, Krab, AS-90, Archer) Nekünk semmi nincs, az olaszok meg elvileg PZH-znak, de lehet hogy lenne náluk is értelme, ha az egyre több kerekes járművet is szervezetileg kerekes önjáró tüzérséggel látnák el.
A szlovákok meg azért nem rendeltek még EVA-t, mert ők Zuzana-t fognak rendelni (talán már be is rendelték). Az ugyebár az EVA tornyos verziója. Gyakorlatilag minden egyezik, csak a robotizált tárolók kisebbek az EVA-n (12 töltet), valamint az ez egész miskulanciát páncéllemezekkel toronyba foglalták.
Igazság szerint nekik ez csak több GDP-t jelent, de én nem nagyon érezném hatalmas előnynek a körbeforgatható tornyot. Sőt, a nagyobb torony még rontja is a terepjáró képességet.
A Volcano muníció PZH2000-en is már régen ki volt próbalva, tehát ez a rendszer biztosan kompatibilis lesz majd a projektben kifejlesztet munícióval:
https://www.diehl.com/defence/en/pr...ed-munition-qualification-ready-for-fielding/
2020 és 2022 kozott lesz leszálitva 25 db Zuzana 2 a szlovák hadseregnek: https://www.armadninoviny.cz/slovenska-armada-ziska-samohybne-houfnicee-zuzana-2.html
https://www.diehl.com/defence/en/pr...ed-munition-qualification-ready-for-fielding/
2020 és 2022 kozott lesz leszálitva 25 db Zuzana 2 a szlovák hadseregnek: https://www.armadninoviny.cz/slovenska-armada-ziska-samohybne-houfnicee-zuzana-2.html
Most mennyinél járnak a 25-ből?
A PESCO projekttel együtt vmi központi anyagi támogatás is jár vagy minden résztvevő állam beszáll a buliba?
Tehát ha a lőszereket és a tűzvezető rendszert fejlesztik, akkor a mi részvételünk a projektben mit jelent? A végén ehhez az anyagi hozzájárulásunk mértékében hozzájutunk, közös tulajdonú fejlesztés lesz?? Nem teljesen értem a részvétel előnyét.
Covid miatt késnek, de december 15-ig le lesz szállítva az elso 5 darab.
A projektnek valoszinuleg van EU-s támogatása is.
A tuzvezeto rendszerbe sok olyan elem van, amibe elméletileg beszálhatnátok. Hogyan áltok például tuzérségi radarok terén? Meteorológiai eszkozok?
Tibi bácsi azt nyilatkozta, hogy része a PZH beszerzésnek, szóval valami van.
T
Törölt tag
Guest
Fogalmam sincs, de ha tippelnem kellene, akkor a résztvevő országok esetleg olcsóbban kaphatják a lövegeket. Mert ugye a fejlesztésbe tevékenyen is részt vesznek. Gondolom, hogy a fejlesztési költségeket nekik nem kell kifizetni.
...hogy milyen gyakran azt nem tudom, de...
...sokkal komolyabb dolgokat is, mint pl. egy festés vagy felületi javítás meg tudunk csinálni rajtuk idehaza. 100%
T
Törölt tag
Guest
Lemaradt az írásjel a végéről!
Mondjuk azt én nem is bánnám. Mármint, hogy nem veszünm Zuzana-t, de az EVA miatt szomorú lennék! Persze az sem baj, ha egy második osztályt is berendelünk PZH-ból, de azért ha azt mondanák, hogy érkezni fog még 50-70db EVA, akkor nem lennék csalódott! Hogy PZH nem fog ennyi jönni, abban tökéletesen biztos vagyok!
ebben nem kételkedem, de mivel lízingelt cucc, szerintem ezt a svédeknek kell megoldania.
Nem, nem így működik. Amit nem tudsz (vagy nem akarsz) megcsinálni idehaza arra küldenek le embert (meg technikát) a svédek.
Ha valamit elhanyagolva látsz a gépeken, az inkább idő és/vagy humánerőforrás hiányával magyarázható, nem azért, mert nem tudjuk megcsinálni.
T
Törölt tag
Guest
Ha már ilyen jót üzletelünk a Brazilokkal és az Embraer céggel (KC-390), meg kéne fontolni az AEW+C gépeket is...
Az Embraernek két megoldása is van ebben a kategóriában, az egyik Svéd, a másik Izaeli koprodukció
1.) E-99M a legújabb SAAB Erieye radarral
https://militaryleak.com/2020/07/30...first-brazilian-air-force-e-99m-aew-aircraft/
2.) a kistesó, a P600 AEW aminem más mint egy Embraer Praetor 600 business-jet egy izraeli IAI / Elta ELM-2096 radarral a hátán.
https://www.iai.co.il/p/p600-aew
Ez a "képesség" - AEW+C - talán még fontosbb mint a teherszállító és légi.üza. utántöltési képesség...
Az Embraernek két megoldása is van ebben a kategóriában, az egyik Svéd, a másik Izaeli koprodukció
1.) E-99M a legújabb SAAB Erieye radarral
https://militaryleak.com/2020/07/30...first-brazilian-air-force-e-99m-aew-aircraft/
2.) a kistesó, a P600 AEW aminem más mint egy Embraer Praetor 600 business-jet egy izraeli IAI / Elta ELM-2096 radarral a hátán.
https://www.iai.co.il/p/p600-aew
Ez a "képesség" - AEW+C - talán még fontosbb mint a teherszállító és légi.üza. utántöltési képesség...