A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Az amcsik nem ezt a lőszert akarják? (Kérdem mert már annyi féléről volt szó?)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC

Röviden, már nem.
Hosszabban, olyan igazi amerikaiasan túlbonyolított a történet.
Amennyire tudom, valahol ott kezdődött, hogy rájöttek, Afganisztánban, ahol a tálibok 500-1000 méterről, a másik hegyoldalból lövöldöztek rájuk DSK-val, PKM-mel, Dragunovval (nem, az AK-47-es nem volt tényező ebben), stb. az 5.56-os nem jó, mert akkora távolságon már sem a lövedék energiája, sem a pontossága nem igazán értelmezhető. Tehát akkor jött az újabb felismerés, hogy váltani kéne. Első körben jött, mint lehetőség, az általad is linkelt, akkoriban vadiúj 6.8x43 Remington SPC és a 6.5 Grendel. Ezek szintén köztes lőszernek számítanak, mint a 7.62x39 és az 5-56x45 is, de mindkettőt felülmúlják ballisztikai tulajdonságokban, a Grendel ráadásul elég sokkal. Kis számban ki is próbáltak tesztelés céljából ilyen lőszert használó fegyvereket ott. Aztán elsikkadt a dolog, nem lett belőle semmi.
Következő körben a még újabb és erősebb 6.5 Creedmoor és a nagyon hasonló .264 USA nevű, jóformán még csak tervezőasztalon létező lőszer felé kezdtek kacsingatni. Azóta szintén kis számban ezeket a lőszereket tüzelő fegyvereket rendszerbe állították "designated marksman" és "sniper" szerepben, de karabélyba végül nem jutottak el.
Aztán a Pentagonban valaki kitalálta, hogy olyan lőszer kell, ami a jelenlegi testpáncélokat/kerámiabetéteket képes átvinni. Megszabták, hogy 6.8-as kaliberűnek kell lennie az új lőszernek, amit karabélyhoz és könnyűgéppuskaszerű fegyverhez szándékoznak használni és elindult a "Next Generation Squad Weapons" elnevezésű program:
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/fws-cs-2/
Három jelentkező került be a döntőbe, jelentkezőnkét a két fegyverrel. Mindhárom jelentkező saját, de 6.8-as kaliberű lőszerrel, mint az a program követelményei között szerepelt.
Az eddigi, az 5.56-ost leváltani szánt próbálkozások közül tudtommal ez a program jutott eddig a legmesszebbre, de még messze nincs garancia arra, hogy végig is viszik.
 
Ez az AK-47-esé, vagy valami újabb variáns?
Szerettem volna én ilyet lőni 47-essel. 300 méternél egy teherautót nem talált volna az el :D Vagy csak az enyém volt szarul beállítva. :p

Ha körös mellalakra stabilan 90 köregység felett lőttél 10 lőszerrel 100 méteren, akkor voltál olyan jó lövő,hogy ki tudtad lőni az AK-ból azt amit tudott.Ha ez ment, akkor volt olyan szórásod 300 méteren amit az ábra mutat.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008
Röviden, már nem.
Hosszabban, olyan igazi amerikaiasan túlbonyolított a történet.
Amennyire tudom, valahol ott kezdődött, hogy rájöttek, Afganisztánban, ahol a tálibok 500-1000 méterről, a másik hegyoldalból lövöldöztek rájuk DSK-val, PKM-mel, Dragunovval (nem, az AK-47-es nem volt tényező ebben), stb. az 5.56-os nem jó, mert akkora távolságon már sem a lövedék energiája, sem a pontossága nem igazán értelmezhető. Tehát akkor jött az újabb felismerés, hogy váltani kéne. Első körben jött, mint lehetőség, az általad is linkelt, akkoriban vadiúj 6.8x43 Remington SPC és a 6.5 Grendel. Ezek szintén köztes lőszernek számítanak, mint a 7.62x39 és az 5-56x45 is, de mindkettőt felülmúlják ballisztikai tulajdonságokban, a Grendel ráadásul elég sokkal. Kis számban ki is próbáltak tesztelés céljából ilyen lőszert használó fegyvereket ott. Aztán elsikkadt a dolog, nem lett belőle semmi.
Következő körben a még újabb és erősebb 6.5 Creedmoor és a nagyon hasonló .264 USA nevű, jóformán még csak tervezőasztalon létező lőszer felé kezdtek kacsingatni. Azóta szintén kis számban ezeket a lőszereket tüzelő fegyvereket rendszerbe állították "designated marksman" és "sniper" szerepben, de karabélyba végül nem jutottak el.
Aztán a Pentagonban valaki kitalálta, hogy olyan lőszer kell, ami a jelenlegi testpáncélokat/kerámiabetéteket képes átvinni. Megszabták, hogy 6.8-as kaliberűnek kell lennie az új lőszernek, amit karabélyhoz és könnyűgéppuskaszerű fegyverhez szándékoznak használni és elindult a "Next Generation Squad Weapons" elnevezésű program:
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/fws-cs-2/
Három jelentkező került be a döntőbe, jelentkezőnkét a két fegyverrel. Mindhárom jelentkező saját, de 6.8-as kaliberű lőszerrel, mint az a program követelményei között szerepelt.
Az eddigi, az 5.56-ost leváltani szánt próbálkozások közül tudtommal ez a program jutott eddig a legmesszebbre, de még messze nincs garancia arra, hogy végig is viszik.
Hát, hogy is mondjam eléggé szar az amcsi statisztika a végigvitt/becsődölt programok arányában.
 
Jelentősen gyengébb a 43M lőszer mint a 7,62 NATO,kb össze sem lehet hasonlítani a kettőt.Az RPK azért nagyon messze állt tűzerően egy modern LMG-től és ez nem elsősorban a lőszerkapacitásnak volt köszönhető hanem a fix csőnek ami limitálta a tűzgyorsaságot és "ésszel" kellett vele lőni mert hamar túlmelegedett.

Olyat kérlek ne írj,hogy 500-600 méteren belül folytet egy raj tűzharcot mert technikailag igazad van,de vannak itt olyanok akiknek amúgy fogalma nincs,hogy ez gyakorlatban mit jelent és össze vissza vonnak le marhaságokat következtetésként.
Így van, ne írj le olyat amiről az előbb sokan azt írták hogy nincs....!Még a végén kiderűl hogy mégis van és akkor bukta van!


"Megnézném mit lát egy emberi alakból 540 méterről, egy mechanikus irányzékon át. :)
Jó kérdés,én például nem sok mindent:),de persze könnyen lehet fitom kollégának sokkal élesebb a szeme mint nekem."
 
Na most mesedélután következik:
A pásztázott lőtávolsága a mai karabélyoknak és a hozzájuk tatozó lőszereknek 300-350 méteren van. Ezeken a távolságokon a legjobb az energia leadásuk és pontosságuk, ez nagyrészt a európai hadszíntér igényei szerint lett kikalkulálva, ahol elég ritka a hatalmas nővényzet nélküli nyílt terep. Még a nagy síkságokat is erdősávok satöbbik törik meg. Az 5.56-osnak kisebb a tömege viszont nagyobb a sebessége, ezért a pásztázott lőtávolságon belül effektívebb mint a 43M ami hosszabb ideig tartja meg a sebességét a nagyobb tömege miatt ezért viszont 400-600 méteren jobban teljesít mint az 5.56 és nagyobb energiát ad át a célpontnak ezeken a távolságokon.

Na ezzel szemben Afganisztán:
Egyik csupasz hegyoldalról lövöldöznek a másikra nagyobb távolságról és ez magával vonta azt az igényt az amerikaiak részéről, hogy nagyobb lőtávon is hatékonyabb lőszereik legyenek ezért találták ki most, hogy lesz egy új karabélylőszerük mivel a NATO 7,62.x51-es puskalőszer, nehéz és nem uralható sorozatlövésen feltalálták újra a spanyol viaszt, hogy lesz még egy köztes-köztes lőszerük.
 
Illetve egy 30-as tele tár 43M lőszer tömege nagyjából 1 kiló, míg az 5.56-é 60 deka. Azonos darabszámú lőszer mellett ez jóval kisebb terhelés a katonának és mivel az 5.56-os méreteiben is kisebb azonos mennyiségű lőszer könnyebben málházható mint tárban a málhafelszerelésen mind ömlesztve zsákban, vagy tárazva zsákban.
Az oroszok is ezen okoskodás mentén váltottak még anno az AK-74 szériával 5.45-re és a VSZ is tervezte a kaliberváltást csak közben összeomlott a Szovjetunió és így az átállás csak a bolgároknak illetve a szovjet tagköztársaságoknak (Ukrajna) sikerült "időben".
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and alfa74
Így van, ne írj le olyat amiről az előbb sokan azt írták hogy nincs....!Még a végén kiderűl hogy mégis van és akkor bukta van!


"Megnézném mit lát egy emberi alakból 540 méterről, egy mechanikus irányzékon át. :)
Jó kérdés,én például nem sok mindent:),de persze könnyen lehet fitom kollégának sokkal élesebb a szeme mint nekem."

Te miről beszélsz?Kerlek tedd már meg,hogy a fórm színvonálhoz méltó módon kifejted azt amit gondolsz nem csak vagdalkozol össze vissza.(itt jegyezném meg,hogy még egy egyszerű kérdesre sem válaszoltál)

Amit kértem meg nem valóságtagadás miatt kértem hanem az olyan emberk miatt akik hülyének nézik a boltost ha a paradicsomot a gyümölcsrészlegre rakja...
 
10 lőszer!!! hahahahahaha annyit senki sem látott egyben. :p
:D valóban! Bár... Én románoknál voltam még soros, ott egyszer adtak 15db-ot, azt átlag 7 volt....
Felső test célra lőttünk ha jól emlékszem 100 méterről... hát a szóráskép nem épp akkora volt mint amit Dudi betett, inkább a jó duplája... :D
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008
felszámolták a gyártást tavasszal, valszeg a jelenlegi formájában meg is szűnik és a 90%-ban van MAN teherautók helyett 100%-ban MAN teherautókat fog összeszerelni.
Várjál még ezzel a kijelentéssel, megint átszerveződések vannak, állítólag múlt héten elzavartak megint 1-2 vezetőt.
 
feltalálták újra a spanyol viaszt, hogy lesz még egy köztes-köztes lőszerük.
vajon hol fog ez megállni? :D ugye kitalálták a pisztolylőszer meg a köztes lőszer közé az fn fivesevennél használt köztes megoldást, most a köztes lőszer meg a puskalőszer közti köztes megoldást :D ezek közé is terveznek a jövőben valamit?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
vajon hol fog ez megállni? :D ugye kitalálták a pisztolylőszer meg a köztes lőszer közé az fn fivesevennél használt köztes megoldást, most a köztes lőszer meg a puskalőszer közti köztes megoldást :D ezek közé is terveznek a jövőben valamit?

Ez az új 6.8-as lőszer csak nagyon sok szódával nevezhető köztesnek.Én azt látom,hogy ugyanolyan félmegoldás lesz mint a 7,62 NATO puskalőszer,amit alapból köztes lőszernek szántak csak az ARMY mindenáron erősebbet akart így lett a rendes .30-60-os puskalőszernél gyengébb, de a 43M és 7,92 x33mm-es lőszernél erősebb lőszer.Hiába a tapasztalat az amerikai tábornokokknak nem fért az egojába,hogy a legyőzött nácik jobban tudták mint ők és valódi gépkarabély helyett egy új Garandot akartak(ez lett az M14...).
 
vajon hol fog ez megállni? :D ugye kitalálták a pisztolylőszer meg a köztes lőszer közé az fn fivesevennél használt köztes megoldást, most a köztes lőszer meg a puskalőszer közti köztes megoldást :D ezek közé is terveznek a jövőben valamit?
Ott fog megállni, hogy minden lőszerkategória szintet lép.
5.56 => 6.8 GP
7.62 => 8.6/.338 NM
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586
10 lőszer!!! hahahahahaha annyit senki sem látott egyben. :p

En az elso, sebteben (Barcs miatt) felalitott speci HOR szazadban szolgaltam, minket szerintem kifejezetten korrektul kikepeztek. Honvedsegtol jottek kikepzok es technika ill felszereles szinte azonnal. Mi orakat lottunk a Zengoben ket kitelepules kozott, de meg szakasz es szazadszinten is volt harcaszati loveszet, RPGvel, mindennel (minusz SzPG, ahhol sajnos Varpalotaig kellett mennunk), amikor ugye mar mi, tisztesek dirigaltuk az egysegeinket, ahogy haladtunk elore - szoval ne tulozzunk, nem mindenki a Nephadseregben vesztegette az idejet. :)
Ja es végig full tartaskaval mozogtunk mindig, mindenhova, nemcsak szolgalatban, de meg loveszeten is, ugy szoktad meg a sulyat a 150 loszerednek.
 
En az elso, sebteben (Barcs miatt) felalitott speci HOR szazadban szolgaltam, minket szerintem kifejezetten korrektul kikepeztek. Honvedsegtol jottek kikepzok es technika ill felszereles szinte azonnal. Mi orakat lottunk a Zengoben ket kitelepules kozott, de meg szakasz es szazadszinten is volt harcaszati loveszet, RPGvel, mindennel (minusz SzPG, ahhol sajnos Varpalotaig kellett mennunk), amikor ugye mar mi, tisztesek dirigaltuk az egysegeinket, ahogy haladtunk elore - szoval ne tulozzunk, nem mindenki a Nephadseregben vesztegette az idejet. :)
Ja es végig full tartaskaval mozogtunk mindig, mindenhova, nemcsak szolgalatban, de meg loveszeten is, ugy szoktad meg a sulyat a 150 loszerednek.

Akkor meg is adtad a választ az okra.Bizony pár elsővonalas alakulatot leszámítva nulla képzettség volt jellemző.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka