A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ruby de Puteaux]

(az urmeretet csak arra hoztam fel, hogy nem az a semmire nem jo 5.56 lesz geppuskaban.)

Nem értem miért "fáztok" a köztes lőszeres könnyű géppuskától. Kisebb tömegű, egyfajta lőszert igényel a komplett raj, azon a távon amin belül egy raj tűzharcot folytat(5-600m a gyakorlatban) a teljesítménye elég(sőt, talán hasonló mint a 7,62 NATO-nak?).
Nálunk ugyan nem 5,56 volt hanem 7,62x39, tulajdonképpen egy RPK klón(nehéz csövű AK villaállvánnyal), kényelmesebb volt járőrben is mint akár egy PKM, tüzelésnél is könnyebben uralható. Ha meg nagyobb tűzerő kellett ott volt minden szakaszban egy géppuskás raj.

Tekintve, hogy a 7.62x39-ből van kb 30 db mutatóba

Ezekkel terveink vannak, vagy valamilyen export megrendelés van kilátásban? Tudom, naiv vagyok...

Pöcshuszár hallottad már azt a mondást hogy, nomen est omen....???

Semmi jelentősége nincs egy fórumon a nicknek, a lényeg a tartalom.

 

[fitom]

Ahoz még nem láttam ilyen lőtáblázatot de a pontossága 2-4 MOA, azaz ha a rosszabb 4MOA-val számolunk akkor 100 méteren 12cm a szórás 600 méteren pedig 72cm.De a fegyverrel sokkal könnyebb lőni mert kisebb a visszarúgása, ergonomikusabb és nem is mozdul el annyira a fegyvercső.Ha viszont a sokkal valószínűbb 3 MOA-val számolunk akkor 100 méteren 9cm a szórás 600 méteren pedig 54cm.A 7,62-esről semmit nem tudok,csak azt,hogy letezik.

Egy szóval nem mondtam hogy az AK/AMD ill. 7.62 pontos lenne!

Nem értem miért "fáztok" a köztes lőszeres könnyű géppuskától. Kisebb tömegű, egyfajta lőszert igényel a komplett raj, azon a távon amin belül egy raj tűzharcot folytat(5-600m a gyakorlatban) a teljesítménye elég(sőt, talán hasonló mint a 7,62 NATO-nak?).
Nálunk ugyan nem 5,56 volt hanem 7,62x39, tulajdonképpen egy RPK klón(nehéz csövű AK villaállvánnyal), kényelmesebb volt járőrben is mint akár egy PKM, tüzelésnél is könnyebben uralható. Ha meg nagyobb tűzerő kellett ott volt minden szakaszban egy géppuskás raj.

Ezekkel terveink vannak, vagy valamilyen export megrendelés van kilátásban? Tudom, naiv vagyok...

Semmi jelentősége nincs egy fórumon a nicknek, a lényeg a tartalom.

Az ő esetében van...!

 

[fitom]

Egy szóval nem mondtam hogy az AK/AMD ill. 7.62 pontos lenne!

Az ő esetében van...!

"Kisebb tömegű, egyfajta lőszert igényel a komplett raj, azon a távon amin belül egy raj tűzharcot folytat(5-600m a gyakorlatban)" Micsoda????? 5-600 méteres tűzharc?????Hallod ezt Dudi???

 

[Törölt tag]

Pöcshuszár hallottad már azt a mondást hogy, nomen est omen....???

Ehheehe
Pont az ilyenek miatt ez a nickem!
Legyen mibe belekötni! Ha már másba nem igazán sikerül.

 

[Törölt tag]

Tekintve, hogy a 7.62x39-ből van kb 30 db mutatóba aztán az összes többi 5.56 (meg .7.62x51) nem igazán érdekes a 7.62x39-es szóráson vakarózni

Hoppá!
Na mindegy.
Még azt akartam kérdezni, hogy a 807-tel senkinek nem volt dolga még igaz?
Mert én csak annyi különbséget látok, hogy van hozzá 16"-os cső. Illetve, hogy csak az van. Tehát ez egy (valójában kettö, mert NATO, és nem NATO lőszeres verziója is van) karabélylőszeres "BR", rövidebb handguarddal.

 

[kamm]

Mondjuk úgy, hogy azon már tuti lesz.

Dehat ezt anno kulon mondtak is a Lynx gyartas bejelentesekor, a tuzersegi felderitovel egyutt.

 

[kamm]

Amennyiben a zalai megyeszékhelyen lesz a gyártás, akkor ott a Rheinmetall gyára lesz, Nem fognak ők kebabozó autót gyártani, mert az nem az övék és van nekik saját.

A Survivor pléldául 4*4.

Hat a varost meg nem vettek meg, igy ha masik gyar koltozik mellejuk, akkor max keritest tudnak felhuzni, mast nem tudnak csinalni...

 

[dudi]

"Kisebb tömegű, egyfajta lőszert igényel a komplett raj, azon a távon amin belül egy raj tűzharcot folytat(5-600m a gyakorlatban)" Micsoda????? 5-600 méteres tűzharc?????Hallod ezt Dudi???

Az a baj,hogy hiába kezdek el magyaráz halvány lila fingod nincs az egészről.Amit eddig leírtam az sem jutott el a tudatodig,különben nem "kérdeznél" marhaságokat.

 

[dudi]

Nem értem miért "fáztok" a köztes lőszeres könnyű géppuskától. Kisebb tömegű, egyfajta lőszert igényel a komplett raj, azon a távon amin belül egy raj tűzharcot folytat(5-600m a gyakorlatban) a teljesítménye elég(sőt, talán hasonló mint a 7,62 NATO-nak?).
Nálunk ugyan nem 5,56 volt hanem 7,62x39, tulajdonképpen egy RPK klón(nehéz csövű AK villaállvánnyal), kényelmesebb volt járőrben is mint akár egy PKM, tüzelésnél is könnyebben uralható. Ha meg nagyobb tűzerő kellett ott volt minden szakaszban egy géppuskás raj.

Ezekkel terveink vannak, vagy valamilyen export megrendelés van kilátásban? Tudom, naiv vagyok...

Semmi jelentősége nincs egy fórumon a nicknek, a lényeg a tartalom.

Jelentősen gyengébb a 43M lőszer mint a 7,62 NATO,kb össze sem lehet hasonlítani a kettőt.Az RPK azért nagyon messze állt tűzerően egy modern LMG-től és ez nem elsősorban a lőszerkapacitásnak volt köszönhető hanem a fix csőnek ami limitálta a tűzgyorsaságot és "ésszel" kellett vele lőni mert hamar túlmelegedett.

Olyat kérlek ne írj,hogy 500-600 méteren belül folytet egy raj tűzharcot mert technikailag igazad van,de vannak itt olyanok akiknek amúgy fogalma nincs,hogy ez gyakorlatban mit jelent és össze vissza vonnak le marhaságokat következtetésként.

 

[dudi]

Egy szóval nem mondtam hogy az AK/AMD ill. 7.62 pontos lenne!

Az ő esetében van...!

Ha nem mondtad,hogy pontos akkor áruld már el nekem,hogy mi a búbánatról beszéltél ennyi marhaságot egész délután?Egy pontatlan fegyvernek hogy a fenébe lehetne nagy hatásos lőtávolsága?Írd már le nekem,hogy mit jelent ahatásos lőtávolság.

 

[kamm]

Mivel - ÉN SEM - hallgattam meg a teljes interjút, így érdekes dolgokat vélek felfedezni a leiratban is.
Ezek szerint a MH a 30+20 ezres haderőt a honvédelmi alkalmazottakon kívül képzeli el, amire további 7-8000 főt számolnak. Igen ám, de jelenleg a 29 ezer valamennyiben már benne van majdnem 6000 honvédelmi alkalmazott is. Szóval én egyre valószínűbbenek érzem 3. valódi dandárt. Már ami be van tervezve.

Lassan mindenki eljut oda, amirol dumalok egy eve mar...

A tippem meg mindig a minta, csak kicsiben: nehez, kozepes es gyorsreagalasu dandar.

Érdekes módon a 4x4 gyártást nem említi a cikk....

A kebabasosokbol mar irta is valaki, hogy az ujat sehol sem gyartjak egyelore, igy jo sansszal azt is odaviszik Zalaba, a probaterep melle.

 

[kamm]

Marmint minta = nemet minta

 

[wolfram]

Konkrétan melyik 6.8 mm ea lőszerhez gyártanál kittet?... merthogy még az USA sem választotta ki melyik lesz a nyerő...

Alapvetően nekünk két féle jöhetne szóba:
- A General Dynamics Ordnance and Tactical Systems / Beretta Defense Technologies féle műanyag hüvelyes

- vagy a SIG féle nagynyomású acél / réz hüvelyes

A versenyben lévő harmadik, a Textron & Winchester féle teleszkópos lőszer nekünk azért nem opció mert az teljesen más mechanikát igényel, ahhoz nem tudnád a Brent egyszerűen átalakítani.

Egyszóval ki kell várni mit választanak az USA kok és izgulni kell hogy ne a teleszkópos lőszer legyen a befutó.

A SIG lőszerét egy sima csőcserével képes használni a BREN 2 BR, semmilyen más átalakítás nem kell hozzá. Szóval ha az nyer, akkor fegyverünk gyakorlatilag már lesz hozzá, amennyiben BR-t is gyártunk itthon.

Nem is tudtam,hogy Afganisztánban élünk,de amúgy a világ 90%,a nem Afganisztán.

Most épp nem ott élünk, de majd egyszer talán megint és arra is készülni kell. Mert Afganisztán az őshazánk

https://mandiner.hu/cikk/20200710_sikerult_meghatarozni_az_arpad_hazi_dns_t

oot

Jól van na.Tényleg meghajlok a sok konstruktív hozzászólás után, csak hát akkor még mindig nem értem hogy ha az a bizonyos 5.56 olyan jó, akkor miért akar az Usa még is 6.8-at?

Annak a 6.8-asnak, amit az USA akar, semmi köze nincs az AK 7.62-eséhez. Az a 6.8-as egy teljesértékű puskalőszer, 4000 joule körüli torkolati energiával (az AK 7.62x39-ese meg egy úgy 2000 joule-os közteslőszer). És azért akarja ezt a lőszert 6.8-as kaliberben, mert a vizsgálataik az mutatták ki, hogy a 6.5-7 mm közötti az ideális kaliber karabélyhoz.

Ugyanazért, amire a 7,62 jó, néha viszont sok. Az 5.56 szövetet érve a széttöredezés miatt jóval nagyobb eséllyel okoz halálos vagy mindenképpen harcképtelenné tevő sérülést, ugyanakkor az átütőerő tekintetében jóval alatta marad a 7,62-nek, emiatt jóval kisebb eséllyel üti át a védőfelszerelést. A 7.62 előnye, hogy konvencionális harcban ahol védett ellenfélre lehet számítani, nagy arányban okoz sérülést komoly védőfelszerelést hordó ellenséges erők között is, ellenben a felszerelés nélküli asszimmetrikus hadviselők ellen gyakran túl erős, mert csak áthalad a testen, viszonylag gyorsan gyógyuló sérülést, kisebb roncsolódást hagyva.

Ez nagyban függ a lövedék fajtájától is. 5.56-osban is van olyan, amelyiknek van akkora, vagy védőfelszerelés esetén akár még nagyobb átütőereje, mint az elterjedt 7.62x39-esnek. Amit az amcsik jelenleg használnak, az M855A1 is ilyen már.

 

[Halfdan]

A SIG lőszerét egy sima csőcserével képes használni a BREN 2 BR, semmilyen más átalakítás nem kell hozzá. Szóval ha az nyer, akkor fegyverünk gyakorlatilag már lesz hozzá, amennyiben BR-t is gyártunk itthon.




Most épp nem ott élünk, de majd egyszer talán megint és arra is készülni kell. Mert Afganisztán az őshazánk

https://mandiner.hu/cikk/20200710_sikerult_meghatarozni_az_arpad_hazi_dns_t





Annak a 6.8-asnak, amit az USA akar, semmi köze nincs az AK 7.62-eséhez. Az a 6.8-as egy teljesértékű puskalőszer, 4000 joule körüli torkolati energiával (az AK 7.62x39-ese meg egy úgy 2000 joule-os közteslőszer). És azért akarja ezt a lőszert 6.8-as kaliberben, mert a vizsgálataik az mutatták ki, hogy a 6.5-7 mm közötti az ideális kaliber karabélyhoz.



Ez nagyban függ a lövedék fajtájától is. 5.56-osban is van olyan, amelyiknek van akkora, vagy védőfelszerelés esetén akár még nagyobb átütőereje, mint az elterjedt 7.62x39-esnek. Amit az amcsik jelenleg használnak, az M855A1 is ilyen már.

Az amcsik nem ezt a lőszert akarják? (Kérdem mert már annyi féléről volt szó?)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC

 

[krisss]

Az amcsik nem ezt a lőszert akarják? (Kérdem mert már annyi féléről volt szó?)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC

3 féle lőszer van jelenleg versenyben 3 fegyverrel és 3 géppuskával. Még zajlik a tender és nem választották ki.

 

[Törölt tag]

Itt egy kép vizuális típusoknak AK szórásról(600 méteren meg kell duplázni a 300-as köröket):

Ez az AK-47-esé, vagy valami újabb variáns?
Szerettem volna én ilyet lőni 47-essel. 300 méternél egy teherautót nem talált volna az el Vagy csak az enyém volt szarul beállítva.

 

[krisss]

Ez az AK-47-esé, vagy valami újabb variáns?
Szerettem volna én ilyet lőni 47-essel. 300 méternél egy teherautót nem talált volna az el Vagy csak az enyém volt szarul beállítva.

a hiba az ön készülékében van uram.

 

[Watson]

Lassan mindenki eljut oda, amirol dumalok egy eve mar...

A tippem meg mindig a minta, csak kicsiben: nehez, kozepes es gyorsreagalasu dandar.



A kebabasosokbol mar irta is valaki, hogy az ujat sehol sem gyartjak egyelore, igy jo sansszal azt is odaviszik Zalaba, a probaterep melle.

Rába elképzelhetetlen ?

 

[krisss]

Rába elképzelhetetlen ?

felszámolták a gyártást tavasszal, valszeg a jelenlegi formájában meg is szűnik és a 90%-ban van MAN teherautók helyett 100%-ban MAN teherautókat fog összeszerelni.

 

[Watson]

felszámolták a gyártást tavasszal, valszeg a jelenlegi formájában meg is szűnik és a 90%-ban van MAN teherautók helyett 100%-ban MAN teherautókat fog összeszerelni.

Szijjártó nyilatkozat szerint csapatszállító is képben van
Gondolom CsabaMetál nyüzsgés Rába körül nem véletlen.