A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hummen23]

Ezt inkább úgy képzeld el, hogy a felajánlott "dandár" ad hoc lesz.
Tehát nem kell feltétlenül megegyeznie a jelenlegi szervezeti dandarjainkkal.
És a haderőfejlesztés folyhat a felajánlástól függetlenül.
A Lynx betolása azért kellhet, mert '23-ra pl. nem biztos, hogy össze tudnánk lapátolni egy homogén harckocsi zászlóaljat. Az A7-eseket még csak akkor kezdik majd szállítani. A T-72-esekből meg már nem biztos, hogy össze lehet lapátolni annyit. Ráadásul nem elég ezeket csak összelapátolni, de a felajánlás ideje alatt a mennyiséget biztosítani is kell!
Na itt vérezne el a 72-es zászlóalj.
Szerencsére addigra a jelenlegi A4-esekkel ki tudunk képezni elegendő személyzetet egy Leo zászlóaljhoz is.
A fenti okokból (meg hogy addigra a személyzeteink már szinte mind A4-re lesznek átképezve) még azt is jobb megoldásnak látnám, hogyha teljes zászlóaljnyi harckocsit kell betolni, hogy "kölcsön" A4-esekkel teljesítsük a vállalást. Ebben szerintem a BW simán tudna partner lenni.
De ne menjünk ennyire előre!
Elvileg az is elég lehet, hogy a kiképzési századot használjuk tűztámogató alegységnek. A 72-eseket szerintem már nem szabad kiengedni az országból. Márpedig a VJTF azt jelenti, hogy menni kell a Baltikumba gyakorlatozni!
Szóval a közepes dandárhoz - szerintem - minimum a BTR-ek mellé minimum vagy egy harckocsi zászlóaljat, vagy egy Lynx zászlóaljat kellene kiállítanunk, mert ellenkező esetben valószínűleg csak könnyű dandárnak fogadná el a NATO...

Ne haragudj, de ez így nagyon zavaros. Tudom eddig így mismásolta el az MH a dolgokat, de éppen ettől akarunk megszabadulni. Sem kölcsön gépek nem lesznek, sem ilyen vegyesfelvágott dandárok.
Nehéz dandárban lesz a leo, pzh, lynx... láncos teknikák mint harcolók, és támogató szerepkörben a gidránok.
Közepesben 8x8, gumikerekes tüzérség, gidránok.
A 23-ra felajánlott közepesbe nem kell harckocsit adni, nem kell összelapátolni sehonnan.

 

[migfun]

Akkor miért kell kizárólagosan olyan képességű és árú harckocsit eröltetni, aminek a képességeire nincs szükségünk, cserébe a szükséges mennyiség töredékét tudjuk megfizetni (úgy, hogy közben nem marad tartalék, nem marad a többi haderőnem részére csak töredék összeg, és forrás hiányában nem tudunk a változó körülményekhez alkalmazkodni)!










Mert a multkor "raktunk rá" 5-6-7 tonna páncélt (ahogy a T-90 "bátyuson" is van) a'la Achzarit, mert van tán' már "páncél-gyárunk"!
...vagy csak papíron?

1. Ezt a múltkori "csörtében" sikeresen levezettük, te is ott voltál, előtted a lehetőség visszakeresni :
2. ...választ lásd fentebb!
3. ha egy 10 az az tíz-milliós ország nem tud csak 44 harckocsira legénységet kiállítani, akkor alapvető vezetési/szervezési/társadalmi gondok vannak, nem a haditechnikával kell kezdeni!!! (...itt olvastam egy reményt keltő hozzászólást, nincs veszve minden! ...csak ha a folytatás is ilyen gyenge marad!! )
4. A "Kritikus Tömeg" (Critical Mass) fogalma minden újkori megváltó magyarázkodás ellenére az ókori harcászat óta töretlenül "működik", ez esetben is: 44 Leo sikerrel támadható(a jóval nagyobb rendelkezésre álló kohószökevénnyel), de a 44 Leo és 250 T-72 NEM: Ez utóbbi mennyiség a szomszédos kohószökevényekkel már nem támadható sikerrel, ellentétben a 44 mennyiséggel!!! Én a 250 T-72 bármelyikébe beülők! A mennyiség miatt nem támadható egy ilyen haderő. A tervezett Leo-kkal(44) kiegészülve főleg NEM!!!
5. Miért is kell nekünk "pici" haderő??? 5-6-7 politikailag sértett/"nem-pici" haderővel körülvéve? Én nem akarok merni "kicsinek lenni", amikor harmad áron lehet létrehozni háromszoros képességet!!! Szerbek példáját és haderejét javaslom "megpillantani"! ( a katonai költségvetéseket is összehasonlítva! Kiábrándító az egyenleg számunkra! )

A múltkori "csörtében"ezt is levezettük, vázlatosan ez:

1. T-72 kiemelt passzív(NERA)védelem hálózatos és NATO rádiózással, itthon építve: 1m alatt
2. ugyanez izraeli technologiával, velük építve: 1,5-2m,
3. Közép-Kelet Eu-s földrajzi környezetre elegendő szenzoros/infra/tűzvezetés +0,5-m,
4. A Leo-hoz hasonló (egyébként a Kárpát-medencében szükségtelen, kb. 5 km-ig "tartó") szenzoros/infra/tűzvezetési képesség +1,5m től a csillagos égig...

(Ha pontosan akarod, keresd vissza, volt hozzászólásod akkor is...)












NINCS!
A jelenleg publikus információk: majd jön (az aláírt) 44, és majd utána, valamikor, még, valami ...

Más oldalról --gazdasági oldalról-- becsülhető a mozgástér:
Pénzügyi fedezet --főleg a többi reális beszerzési igényt is figyelembe véve-- : ???
Néztem pénzügyi számokat, grafikonokat: egy (max)fél Z2026-nél több vásárlási lehetőség NINCS reális közelben(2040-ig)! (...és egy választási balesetet még --sajnos-- célszerű a sokmilliárdos külföldi támogatású megtévesztő média-zaj miatt betervezni!)










Attól a sok területen szokásos modellezéstől, amikor kisebb kiváló minőségű elkotó tulajdonsága megosztható, és ezzel az egész szervezeti egység szinvonala közelíti meg a legjobb részelemét: a szenzoros képesség megosztása és hálózati kommunikáció.
A részletekben elveszés nélkül: harcászatban ez 44 Leo és 200 Leo-közeli tudású eszközt jelent a Leo (szenzoros/infra/...)képességeink "kiterjesztésével"!
Nagyságrendekkel olcsóbb kommunikációs fejlesztéssel megosztani, mint minden 72-esre sok-millióért kiépíteni!
Szinergia, "vagy valami ilyesmi" pl...











Köszönöm, én is el szoktam ismerni amikor igazad van!

Akkor(Kedves Döntéshozók):













Most még nem!
A szlovák/román/ukrán tendenciák (és történelmi párhuzamok) más jövőt mutatnak.
Gyorsan változva!
Inkább legyen, minthogy hiányozzon majd!
...megint!
















A T-72 sok részében T-72 marad, annak árával és forrásaival együtt!
A Leo teljes egészében német/Nyugat-Eu-s ipari és pénzügyi hátteret fog igényelni a folyamatos használathoz, teljes élettartama során.

Egyértelmű pénzügyi dolgot nem kell magyarázni!

Mivel nem értek hozzá megkérdezem; a keleti és nyugati technika szervízigénye, és ebből következő hadrafoghatósági mutatója ugyanaz? Mert ok, hogy olcsóbban lehet alkatrészt venni a T-72-höz, de ha azt sűrűbben kell cserélni, több szerelő kell hozzá több munkaórával, akkor a fenntartási költségeiben már erősen csökken az árelőny. A munkaerő drága, és nem áll korlátlanul rendelkezésre.

 

[Hummen23]

Még mindig nem érted a románoknak van kb 50 db modernizáción átesett TR-85k abból 30 db az ami bevethető állapotban van.A többi mind kohószökevény amelyek maximum akkor aktiválható ha újjáépítik őket.
Tehát semmi értelme újra meg újra a nem létező román HK fölényre/túlsúlyra hivatkoznod mert nincs ilyen.

Szerintem ez számára olyan fundamentális tény, hogy akkor sem hinné el az ellenkezőjét, ha a saját szemével látná. Lehetetlenség meggyőzni.

 

[Irsai Olivér]

Reggel csak annyi tellett, hogy megjegyezzem, hogy Takács vezérőrnagy interjújában volt azért új infó.
Most talán ki is tudom fejteni.
Igazság szerint én erről már korábban is elmélkedtem. A lényeg az, hogy sokan félreértik a NATO vállalásokat. Ugye mindenki előtt a nehézdandár lebeg, meg külön a közepes, de esetünkben itt azért lesz némi trükközés.
Ahogy elhangzott '23-ban aktuális a közepes, és '28-ban egy nehéz. De senki nem mondta, hogy ezt a 2 dandárt esetlegesen - részben , vagy egészben - nem ugyan azok a zászlóaljak fogják alkotni. Nem véletlen, hogy a közepes dandárt mint "köztes lépcsőfokot" emlegeti.
Takács tábornok is elmondta, hogy már a közepes kiállításához is mindkét aktív gépesített lövészdandár közreműködésére szükség lesz.
Ez nem jelenti, hogy ne folyhatna párhuzamosan a haderőreform, de ha meggebedünk is, '23-ra össze kell rakni egy közepes dandárt.
Ha tippelnem kellene, akkor ezt a dandárt megpróbálják összelapátolni az épp most képződő PZH-s tüzérekből (PZH osztály), egy zl. (a németeknél készülő) Lynx zl.-ból, 1 BTR-es zászlóaljból, 1 század Leo2A4-ből, valamint esetleg a pct. zászlóaljból, ami addigra Gidránokat kap. Mint ahogy még egy felderítő század is hozzá csapható, szintén Gidránokkal.
Szerintem ez így már elfogadható egy közepes dandárnak. A harckocsikat, PZH-kat, pct. zl.-at, valamint a BTR-es lövészeket is, Tata adja. A felderítőket, és a Lynxes lövészeket meg az MH 5.

És akkor értelmet nyer az a meglepő infó is (a Lynx bemutatóról kijött újságírói hír), hogy a Lynxeket először Hódmező kapja.
Ha belegondolunk, nagyjából mindegy, hogy a Hódmezőn állomásozó 1-2 lövész zászlóalj végül is Debrecenhez lesz-e rendelve, vagy Tatához.
Egyelőre az is nagy szám lesz, ha ki tudjuk állítani a teljes harckész dandárt, még '22-'23-ig folyamatos intenzív toborzással is.
/Itt közbevetném, hogy szintén többször jeleztem itt @krisss -nek is bíztatásul, hogy legkésőbb '22-ben rendezik - az orvosokhoz hasonlóan - a katonai béreket is. Ellenkező esetben sérülnek a célkitűzések, felajánlások/
Nem elsősorban a felajánlott dandár lesz problémás, hanem minden más! Tehát mondjuk a határvédelem, vagy bármilyen más természeti katasztrófa esetén a védelmi feladatok.
Szóval lehet okosan 2-300 T-72-esről álmodozni, de ennek semmi realitása nincsen, ha egy nyomorult felajánlott dandárhoz is mindent élőerőt be kell tolni.

Hogy a '28-as nehéz dandárral mi lesz? Az még szerintem ködös. Nem csak nekünk, de feljebb is. Nem azt állítom ezzel, hogy nem tudják, hogy mit csinálnak, de szerintem több opciót is kell a tűz körül tartani, mert azért elég sok a kérdőjel a hazai Lynxek időre való szállítása körül.

Engem eléggé összezavart a vezérőrnagy úr azon kijelentése, hogy a közepes/kerekes dandárnak STANAG 3a/b-t kell teljesíteni. Szerintem ezt a BTR biztosan nem teljesíti, de ha a definícióban az szerepel, hogy "lennie kell olyan eszköznek", és nem az, hogy "minden eszköznek ami" teljesíti a lvl 3a/b-t, akkor ez az összelapátolt dandár is alkalmas lehet a szint teljesítésére. A Lynx biztosan megfelel, de szerintem a Gidrán is.

A nehézdandárhoz pedig szépen csak fel kell szerelni a lövész zászlóaljakat Lynx-ekkel. Ha a lövész zászlóaljakat szerkezetileg lazán kezelik akkor simán lehet akár a német mintájú vegyesdandárokat is létrehozni. De ha lazább lesz a zászlóaljak "illesztése", azzal a logisztikán is lehet segíteni.
Ezzel a módszerrel lehet további városokat helyőrségként bevonni.
De a függetlenebb alegységekből könnyebb lesz feladatfüggő harccsoportokat is szervezni...
folyt. köv...

Szerintem is “okosba’” lesz megoldva, de én úgy hiszem, hogy elsőre BTR-rel és egyre növekvő számú Lynxszel, meg Pzh-val (+apraja, Gidran) lesz a közepes, a hk marad Tatán. Aztán - második lépésként - ez betagozódik Tatára a hk-k mellé mire megjön az A7, meg lesz 3zl Lynx, átalakul nehézzé. Ezt követöen lesz - ha lesz - egy kerekes közepes kialakítva (homogén technikával).

 

[Törölt tag]

De a közepesbe miért akarsz feltétlenül harckocsit rakni?

Mert ellenkező esetben nem valósul meg vagy a megfelelő páncélvédettségre, ill. tűztámogatásra irányuló elvárás.

 

[Irsai Olivér]

Mert ellenkező esetben nem valósul meg vagy a megfelelő páncélvédettségre, ill. tűztámogatásra irányuló elvárás.

Dehogynem. Ezért megy az első kör Hiúz Hódmezőre.

Ha hk is van benne, akkor az már nehézdandár, de abból ‘23-ra nem lesz (elég). Pont ezért van szükség a bűvészkedésre.

 

[Törölt tag]

Szerintem is “okosba’” lesz megoldva, de én úgy hiszem, hogy elsőre BTR-rel és egyre növekvő számú Lynxszel, meg Pzh-val (+apraja, Gidran) lesz a közepes, a hk marad Tatán. Aztán - második lépésként - ez betagozódik Tatára a hk-k mellé mire megjön az A7, meg lesz 3zl Lynx, átalakul nehézzé. Ezt követöen lesz - ha lesz - egy kerekes közepes kialakítva (homogén technikával).

Egyre növekvő számú eszközöket nem tudsz felajánlani. Oda kész alegységek kellenek.
A közepes felajánláshoz sem biztos, hogy összejön egy kész Lynx zászlóalj. Lehet, hogy a németek le tudják gyártani időre, de hogy összejön-e a harckész állapot, az nagyon kétséges.
Ezért írtam opciónak a jelenlegi kiképző A4-es századot, mint opciót.

 

[krisss]

Egyre növekvő számú eszközöket nem tudsz felajánlani. Oda kész alegységek kellenek.
A közepes felajánláshoz sem biztos, hogy összejön egy kész Lynx zászlóalj. Lehet, hogy a németek le tudják gyártani időre, de hogy összejön-e a harckész állapot, az nagyon kétséges.
Ezért írtam opciónak a jelenlegi kiképző A4-es századot, mint opciót.

Biztos lehetsz benne, hogy nem jön össze.

 

[Hummen23]

Szerintem is “okosba’” lesz megoldva, de én úgy hiszem, hogy elsőre BTR-rel és egyre növekvő számú Lynxszel, meg Pzh-val (+apraja, Gidran) lesz a közepes, a hk marad Tatán. Aztán - második lépésként - ez betagozódik Tatára a hk-k mellé mire megjön az A7, meg lesz 3zl Lynx, átalakul nehézzé. Ezt követöen lesz - ha lesz - egy kerekes közepes kialakítva (homogén technikával).

Talán az én szövegértelmezésem rossz, talán igazatok van. De mivel magyarázzátok azt, hogy a nehézdandárt így definiálják: láncos, és stanag 5.
A közepes pedig: kerekes, és stanag 3.
Ez így ellentmond nektek.

 

[Irsai Olivér]

Egyre növekvő számú eszközöket nem tudsz felajánlani. Oda kész alegységek kellenek.
A közepes felajánláshoz sem biztos, hogy összejön egy kész Lynx zászlóalj. Lehet, hogy a németek le tudják gyártani időre, de hogy összejön-e a harckész állapot, az nagyon kétséges.
Ezért írtam opciónak a jelenlegi kiképző A4-es századot, mint opciót.

Persze, én sem járművenként, hanem zászlóaljanként értettem a bővülést (1,5 évenként beérkezhet a zászlóaljnyi mennyiség + kiképzés).
23-ra hadrendbe áll az első, aztán 25, majd 27. Így lesz meg a 3 zl a nehézbe ‘28-ra.

 

[Törölt tag]

Dehogynem. Ezért megy az első kör Hiúz Hódmezőre.

Ha hk is van benne, akkor az már nehézdandár, de abból ‘23-ra nem lesz (elég). Pont ezért van szükség a bűvészkedésre.

Egy hk századtól még nem lesz nehézdandár. Teljes hk. zászlóaljat meg saját erőből nem tudunk majd '23-ra kiállítani. 72-esből már nem, Leoardból meg még nem.
Ezért kellhet a sürgősen leszállítandó Lynx zászlóalj.
De még az is lifeg, hogy harckész állapotba juthat-e ez a zászlóalj.

 

[Pogány]

Talán az én szövegértelmezésem rossz, talán igazatok van. De mivel magyarázzátok azt, hogy a nehézdandárt így definiálják: láncos, és stanag 5.
A közepes pedig: kerekes, és stanag 3.
Ez így ellentmond nektek.

Alapvetően nem, csak akkor a közepesből máris el kellene távolítani a lynx-et. Másrészt ami inkább zavaró, ha a Lynx tényleg stanag 5 lesz csak és nem 6. Ugyanígy tudni köllene, hogy végül mi lesz a kerekes, mert ha úszóképes, akkor érthető ez a védelmi szint, de ha nem, akkor itt is jócskán feljebb lehetne tornászni ezt az értéket.

 

[Törölt tag]

Biztos lehetsz benne, hogy nem jön össze.

Akkor marad a hk. opció!

Szerk.: ez valahol nem is biztos, hogy baj, mert esetleg ez még pár Leo idő közbeni kényszerű befutását is jelentheti!

 

[Irsai Olivér]

Biztos lehetsz benne, hogy nem jön össze.

Akkor nem marad más, csak az Achzarit. Pont.

 

[Pogány]

Akkor nem marad más, csak az Achzarit. Pont.

Látom úgy keltél, hogy sokaknál kihúzod ma a gyufát.

 

[krisss]

Alapvetően nem, csak akkor a közepesből máris el kellene távolítani a lynx-et. Másrészt ami inkább zavaró, ha a Lynx tényleg stanag 5 lesz csak és nem 6. Ugyanígy tudni köllene, hogy végül mi lesz a kerekes, mert ha úszóképes, akkor érthető ez a védelmi szint, de ha nem, akkor itt is jócskán feljebb lehetne tornászni ezt az értéket.

Az aknvédeltem írta csak nem a kinetikust.

 

[Törölt tag]

Talán az én szövegértelmezésem rossz, talán igazatok van. De mivel magyarázzátok azt, hogy a nehézdandárt így definiálják: láncos, és stanag 5.
A közepes pedig: kerekes, és stanag 3.
Ez így ellentmond nektek.

Még egyszer mondom, ne abban gondolkozz, hogy Tata nehézdandár, Debrecen meg közepes. Ami '23-ra összejön, azt betolják - legyen az bárhol is. Ugyan ez érvényes a '28-as dátumra is. De maga a felajánlás teljesen független lesz a hazai haderő szerkezetétől.
Ajánlott irodalom.

 

[Pogány]

Még egyszer mondom, ne abban gondolkozz, hogy Tata nehézdandár, Debrecen meg közepes. Ami '23-ra összejön, azt betolják - legyen az bárhol is. Ugyan ez érvényes a '28-as dátumra is. De maga a felajánlás teljesen független lesz a hazai haderő szerkezetétől.
Ajánlott irodalom.

Szóval lényegében egy dandárt hazudunk kettőnek/háromnak ha levonjuk a konzekvenciát?

 

[dudi]

Szóval lényegében egy dandárt hazudunk kettőnek/háromnak ha levonjuk a konzekvenciát?

Nem teljesen.

 

[Hummen23]

Alapvetően nem, csak akkor a közepesből máris el kellene távolítani a lynx-et. Másrészt ami inkább zavaró, ha a Lynx tényleg stanag 5 lesz csak és nem 6. Ugyanígy tudni köllene, hogy végül mi lesz a kerekes, mert ha úszóképes, akkor érthető ez a védelmi szint, de ha nem, akkor itt is jócskán feljebb lehetne tornászni ezt az értéket.

Az a minimum védelmi szintje. Még rájön a kiegészítő és a reaktív páncélzat.
Mi értelme hódmezőre vinni a német lynxeket? Nem tudod 23-ra elérni a combat ready szintet, és a tataiakat sem tudod képezni a saját teknikájukra.
Csak akkor van értelme oda vinni, ha a nehézdandár részei lesznek.