A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 855
6 263
113
Reggel csak annyi tellett, hogy megjegyezzem, hogy Takács vezérőrnagy interjújában volt azért új infó.
Most talán ki is tudom fejteni.
Igazság szerint én erről már korábban is elmélkedtem. A lényeg az, hogy sokan félreértik a NATO vállalásokat. Ugye mindenki előtt a nehézdandár lebeg, meg külön a közepes, de esetünkben itt azért lesz némi trükközés.
Ahogy elhangzott '23-ban aktuális a közepes, és '28-ban egy nehéz. De senki nem mondta, hogy ezt a 2 dandárt esetlegesen - részben , vagy egészben - nem ugyan azok a zászlóaljak fogják alkotni. Nem véletlen, hogy a közepes dandárt mint "köztes lépcsőfokot" emlegeti.
Takács tábornok is elmondta, hogy már a közepes kiállításához is mindkét aktív gépesített lövészdandár közreműködésére szükség lesz.
Ez nem jelenti, hogy ne folyhatna párhuzamosan a haderőreform, de ha meggebedünk is, '23-ra össze kell rakni egy közepes dandárt.
Ha tippelnem kellene, akkor ezt a dandárt megpróbálják összelapátolni az épp most képződő PZH-s tüzérekből (PZH osztály), egy zl. (a németeknél készülő) Lynx zl.-ból, 1 BTR-es zászlóaljból, 1 század Leo2A4-ből, valamint esetleg a pct. zászlóaljból, ami addigra Gidránokat kap. Mint ahogy még egy felderítő század is hozzá csapható, szintén Gidránokkal.
Szerintem ez így már elfogadható egy közepes dandárnak. A harckocsikat, PZH-kat, pct. zl.-at, valamint a BTR-es lövészeket is, Tata adja. A felderítőket, és a Lynxes lövészeket meg az MH 5.

És akkor értelmet nyer az a meglepő infó is (a Lynx bemutatóról kijött újságírói hír), hogy a Lynxeket először Hódmező kapja.
Ha belegondolunk, nagyjából mindegy, hogy a Hódmezőn állomásozó 1-2 lövész zászlóalj végül is Debrecenhez lesz-e rendelve, vagy Tatához.
Egyelőre az is nagy szám lesz, ha ki tudjuk állítani a teljes harckész dandárt, még '22-'23-ig folyamatos intenzív toborzással is.
/Itt közbevetném, hogy szintén többször jeleztem itt @krisss -nek is bíztatásul, hogy legkésőbb '22-ben rendezik - az orvosokhoz hasonlóan - a katonai béreket is. Ellenkező esetben sérülnek a célkitűzések, felajánlások/
Nem elsősorban a felajánlott dandár lesz problémás, hanem minden más! Tehát mondjuk a határvédelem, vagy bármilyen más természeti katasztrófa esetén a védelmi feladatok.
Szóval lehet okosan 2-300 T-72-esről álmodozni, de ennek semmi realitása nincsen, ha egy nyomorult felajánlott dandárhoz is mindent élőerőt be kell tolni.

Hogy a '28-as nehéz dandárral mi lesz? Az még szerintem ködös. Nem csak nekünk, de feljebb is. Nem azt állítom ezzel, hogy nem tudják, hogy mit csinálnak, de szerintem több opciót is kell a tűz körül tartani, mert azért elég sok a kérdőjel a hazai Lynxek időre való szállítása körül.

Engem eléggé összezavart a vezérőrnagy úr azon kijelentése, hogy a közepes/kerekes dandárnak STANAG 3a/b-t kell teljesíteni. Szerintem ezt a BTR biztosan nem teljesíti, de ha a definícióban az szerepel, hogy "lennie kell olyan eszköznek", és nem az, hogy "minden eszköznek ami" teljesíti a lvl 3a/b-t, akkor ez az összelapátolt dandár is alkalmas lehet a szint teljesítésére. A Lynx biztosan megfelel, de szerintem a Gidrán is.

A nehézdandárhoz pedig szépen csak fel kell szerelni a lövész zászlóaljakat Lynx-ekkel. Ha a lövész zászlóaljakat szerkezetileg lazán kezelik akkor simán lehet akár a német mintájú vegyesdandárokat is létrehozni. De ha lazább lesz a zászlóaljak "illesztése", azzal a logisztikán is lehet segíteni.
Ezzel a módszerrel lehet további városokat helyőrségként bevonni.
De a függetlenebb alegységekből könnyebb lesz feladatfüggő harccsoportokat is szervezni...
folyt. köv...
Szerintem is “okosba’” lesz megoldva, de én úgy hiszem, hogy elsőre BTR-rel és egyre növekvő számú Lynxszel, meg Pzh-val (+apraja, Gidran) lesz a közepes, a hk marad Tatán. Aztán - második lépésként - ez betagozódik Tatára a hk-k mellé mire megjön az A7, meg lesz 3zl Lynx, átalakul nehézzé. Ezt követöen lesz - ha lesz - egy kerekes közepes kialakítva (homogén technikával).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Szerintem is “okosba’” lesz megoldva, de én úgy hiszem, hogy elsőre BTR-rel és egyre növekvő számú Lynxszel, meg Pzh-val (+apraja, Gidran) lesz a közepes, a hk marad Tatán. Aztán - második lépésként - ez betagozódik Tatára a hk-k mellé mire megjön az A7, meg lesz 3zl Lynx, átalakul nehézzé. Ezt követöen lesz - ha lesz - egy kerekes közepes kialakítva (homogén technikával).
Egyre növekvő számú eszközöket nem tudsz felajánlani. Oda kész alegységek kellenek.
A közepes felajánláshoz sem biztos, hogy összejön egy kész Lynx zászlóalj. Lehet, hogy a németek le tudják gyártani időre, de hogy összejön-e a harckész állapot, az nagyon kétséges.
Ezért írtam opciónak a jelenlegi kiképző A4-es századot, mint opciót.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Egyre növekvő számú eszközöket nem tudsz felajánlani. Oda kész alegységek kellenek.
A közepes felajánláshoz sem biztos, hogy összejön egy kész Lynx zászlóalj. Lehet, hogy a németek le tudják gyártani időre, de hogy összejön-e a harckész állapot, az nagyon kétséges.
Ezért írtam opciónak a jelenlegi kiképző A4-es századot, mint opciót.
Biztos lehetsz benne, hogy nem jön össze.
 
H

Hummen23

Guest
Szerintem is “okosba’” lesz megoldva, de én úgy hiszem, hogy elsőre BTR-rel és egyre növekvő számú Lynxszel, meg Pzh-val (+apraja, Gidran) lesz a közepes, a hk marad Tatán. Aztán - második lépésként - ez betagozódik Tatára a hk-k mellé mire megjön az A7, meg lesz 3zl Lynx, átalakul nehézzé. Ezt követöen lesz - ha lesz - egy kerekes közepes kialakítva (homogén technikával).
Talán az én szövegértelmezésem rossz, talán igazatok van. De mivel magyarázzátok azt, hogy a nehézdandárt így definiálják: láncos, és stanag 5.
A közepes pedig: kerekes, és stanag 3.
Ez így ellentmond nektek.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 855
6 263
113
Egyre növekvő számú eszközöket nem tudsz felajánlani. Oda kész alegységek kellenek.
A közepes felajánláshoz sem biztos, hogy összejön egy kész Lynx zászlóalj. Lehet, hogy a németek le tudják gyártani időre, de hogy összejön-e a harckész állapot, az nagyon kétséges.
Ezért írtam opciónak a jelenlegi kiképző A4-es századot, mint opciót.
Persze, én sem járművenként, hanem zászlóaljanként értettem a bővülést (1,5 évenként beérkezhet a zászlóaljnyi mennyiség + kiképzés).
23-ra hadrendbe áll az első, aztán 25, majd 27. Így lesz meg a 3 zl a nehézbe ‘28-ra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Dehogynem. Ezért megy az első kör Hiúz Hódmezőre.

Ha hk is van benne, akkor az már nehézdandár, de abból ‘23-ra nem lesz (elég). Pont ezért van szükség a bűvészkedésre.
Egy hk századtól még nem lesz nehézdandár. Teljes hk. zászlóaljat meg saját erőből nem tudunk majd '23-ra kiállítani. 72-esből már nem, Leoardból meg még nem.
Ezért kellhet a sürgősen leszállítandó Lynx zászlóalj.
De még az is lifeg, hogy harckész állapotba juthat-e ez a zászlóalj.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 938
72 751
113
Talán az én szövegértelmezésem rossz, talán igazatok van. De mivel magyarázzátok azt, hogy a nehézdandárt így definiálják: láncos, és stanag 5.
A közepes pedig: kerekes, és stanag 3.
Ez így ellentmond nektek.
Alapvetően nem, csak akkor a közepesből máris el kellene távolítani a lynx-et. Másrészt ami inkább zavaró, ha a Lynx tényleg stanag 5 lesz csak és nem 6. Ugyanígy tudni köllene, hogy végül mi lesz a kerekes, mert ha úszóképes, akkor érthető ez a védelmi szint, de ha nem, akkor itt is jócskán feljebb lehetne tornászni ezt az értéket.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Alapvetően nem, csak akkor a közepesből máris el kellene távolítani a lynx-et. Másrészt ami inkább zavaró, ha a Lynx tényleg stanag 5 lesz csak és nem 6. Ugyanígy tudni köllene, hogy végül mi lesz a kerekes, mert ha úszóképes, akkor érthető ez a védelmi szint, de ha nem, akkor itt is jócskán feljebb lehetne tornászni ezt az értéket.
Az aknvédeltem írta csak nem a kinetikust.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Talán az én szövegértelmezésem rossz, talán igazatok van. De mivel magyarázzátok azt, hogy a nehézdandárt így definiálják: láncos, és stanag 5.
A közepes pedig: kerekes, és stanag 3.
Ez így ellentmond nektek.
Még egyszer mondom, ne abban gondolkozz, hogy Tata nehézdandár, Debrecen meg közepes. Ami '23-ra összejön, azt betolják - legyen az bárhol is. Ugyan ez érvényes a '28-as dátumra is. De maga a felajánlás teljesen független lesz a hazai haderő szerkezetétől.
Ajánlott irodalom.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 938
72 751
113
Még egyszer mondom, ne abban gondolkozz, hogy Tata nehézdandár, Debrecen meg közepes. Ami '23-ra összejön, azt betolják - legyen az bárhol is. Ugyan ez érvényes a '28-as dátumra is. De maga a felajánlás teljesen független lesz a hazai haderő szerkezetétől.
Ajánlott irodalom.
Szóval lényegében egy dandárt hazudunk kettőnek/háromnak ha levonjuk a konzekvenciát?
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby
H

Hummen23

Guest
Alapvetően nem, csak akkor a közepesből máris el kellene távolítani a lynx-et. Másrészt ami inkább zavaró, ha a Lynx tényleg stanag 5 lesz csak és nem 6. Ugyanígy tudni köllene, hogy végül mi lesz a kerekes, mert ha úszóképes, akkor érthető ez a védelmi szint, de ha nem, akkor itt is jócskán feljebb lehetne tornászni ezt az értéket.
Az a minimum védelmi szintje. Még rájön a kiegészítő és a reaktív páncélzat.
Mi értelme hódmezőre vinni a német lynxeket? Nem tudod 23-ra elérni a combat ready szintet, és a tataiakat sem tudod képezni a saját teknikájukra.
Csak akkor van értelme oda vinni, ha a nehézdandár részei lesznek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Szóval lényegében egy dandárt hazudunk kettőnek/háromnak ha levonjuk a konzekvenciát?
Miért hazudnánk?
A NATO felajánlás nem azt jelenti, hogy a '23-ban felajánlott dandárt neked onnantól a végtelenségig NATO felajanlásra kell tartanod. Ez egy évre szól. '28-ra pedig nem kell MELLÉ egy másikat IS felajánlani!
Ez azt jelenti, hogy '23-ban egyet, '24-'27 semmit (mármint VJTF-be), majd '28-ra egy nehezet.
Hogy közben hogyan megy a haderőfejlesztés, az már mi dolgunk.