A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

De a közepesbe miért akarsz feltétlenül harckocsit rakni?

valamivel oda is kell csapni.

Az milyen dandár ahol csak 1 lövész szaszlóalj van?

Szarból akartok várat építeni.Ha nem lesz elég ember az baj,toldozhatod foltozhatod, pakolgathatsz mindenkit mindenhová de attól még nem lesz elég ember.

Ha tatán nem jön össze sehogy sem, akkor valamit váltani kell.
Talán Pápán vagy Szombathelyen össze lehetne guberálni egy lövész zászlóaljra valót. Már Pápa is tízezer fővel nagyobb, Szombathely meg háromszor akkora.
 
valamivel oda is kell csapni.



Ha tatán nem jön össze sehogy sem, akkor valamit váltani kell.
Talán Pápán vagy Szombathelyen össze lehetne guberálni egy lövész zászlóaljra valót. Már Pápa is tízezer fővel nagyobb, Szombathely meg háromszor akkora.
Nem a városból jön a katonák 90%-a Tatán. Az ország nyugati felében ezért a pénzért nem találsz katonát, illetve nem sokat. Szombathelyen még úgy sem, hogy ott a nyugati a határ. Oda kell menni ahol vannak munkaerő tartalékok. Dél-Dunántúl pl.
 
Nagyjából egyetértek a mennyiségi fölényükből adódó aggodalmaiddal de a hk fölényt nemcsak a hk számának emelésével lehet ellensúlyozni, hanem a pct eszközök széles palettájának és mennyiségének növelésével. Úgy tűnik, ezen a téren vannak fejlesztések (CGM4, RGW?, Spike?). Ha ezekkel rendesen el leszünk látva, akár a tartalékos zlj-k is, meggondolandó a régi hk-k alkalmazása ilyen környezetben.
Abban abszolút igazad van, hogy ehhez a tüzérségi védernyő szükséges, különben semmit nem ér.
Egyelőre ők vannak rendesen ellátva Spike-al. És rakétatüzérséggel.
 
Lehet. Én átlagosan 5000 fős dandárokkal számoltam (4 dandár tehát 20K fő), ha kell még a zárójelbe rakott közepes is, akkor valóban nem jön ki 30K-s hivatalos állományból, még akkor sem, ha nincs minden teljesen feltöltve és egy rész tartalékos.
Én is támogatom.
A 3 nehéz + 1 közepes létszáma lehetne 20.000 körül, a különlegesekét max 2.500-ra tenném. De még nincs benne a többi harctámogató, ellátó meg egyéb állomány, a légierőről nem is beszélve. Az 50.000 is csak szűkösen elég (talán nem is elég...)
 
A 3 nehéz + 1 közepes létszáma lehetne 20.000 körül, a különlegesekét max 2.500-ra tenném. De még nincs benne a többi harctámogató, ellátó meg egyéb állomány, a légierőről nem is beszélve. Az 50.000 is csak szűkösen elég (talán nem is elég...)
Újra és újra szóba jön a létszámkeret növelése az mh részéről. Gondolom ennek csak akkor van értelme, ha legalább a teknikai eszközök beszerzésre kerülnek, még ha nem is teljes a feltöltöttség. Tévedek?
 
Újra és újra szóba jön a létszámkeret növelése az mh részéről. Gondolom ennek csak akkor van értelme, ha legalább a teknikai eszközök beszerzésre kerülnek, még ha nem is teljes a feltöltöttség. Tévedek?
Igazából a mostani sincs még kitöltve közel sem szóval ráérős..
 
???????????? OMFG ez meg mi a jóisten???
Melyik képességére nincs szükség az A7-esnek?

A T-14 Armata, Super-Abrams, Leopard 7+++ tankok kilövésének képességére -úgy érzem-- a következő 10-20 évben nem kell a 44 darab feletti mennyiségben készülni.
Amit valóban nyújt a Leopard: környékbeli harckocsik ellen bőven elégséges támadó és védelmi képesség árának kb. tízszereséért !
(... a méretből/tömegből adódó logisztikai problémákkal, eddig nem publikárt árszintű --tippelek, német/ny-Eu-s árszintű-- hosszútávú üzemben-/karbantartási árakkal!)


Ezért tartom a legjobb kompromisszumnak --várható hibrid-háborús, hibrid-összetételű legvalószínűbb konfliktusban-- a jóval nagyobb mennyiséget lehetővé tévő és a Leo-hoz hasonló páncélvédelmi képességű T-72-eseket Leopard-okkal együttműködő csapatként.

Jóval kisebb összegből, a Leo biztonságával és annak T-72-kre kiterjesztett képességeivel valóban a Kárpát-medence meghatározó ereje lenne egy ilyen hibrid összetételű harckocsi állomány!

A Leopardok minősége a modernizált, azonos páncélvédettségű T-72-k mennyisége együtt --Közép-Kelet-Eu-s viszonylatban-- jelentős mennyiségi és minőségi fölényt adna!

Nem véletlenül bukkan fel egyre többször --az aktuális területhez adaptált megoldásban-- a hibrid kulcs-szó sikeres megoldásokban!!!



.
 
  • Dühítő
Reactions: alfa74
Újra és újra szóba jön a létszámkeret növelése az mh részéről. Gondolom ennek csak akkor van értelme, ha legalább a teknikai eszközök beszerzésre kerülnek, még ha nem is teljes a feltöltöttség. Tévedek?
Szukcesszív approximáció vagyon szerintem - amúgy helyesen. Először jönnek a technikák, hogy legyen meg a képesség, majd jön(ne) a bővülés. Remélem/gondolom én.;)
 
Nem ên gondoltam így, hanem a kormány, amikor megtette. És rosszul tudod, ez állandó felajánlás szükség -5. cikkelyes eset pl.- esetére.
Mutatsz nekem egy olyat, ahol azt írná valamilyen hivatalos forrás, hogy 2 dandárt EGYSZERRE fogunk folyamatosra felajánlani???
Mert 2023-ban a VJTF-re készülünk a németekkel, mint ahogy 2028-ban is! A németek '23-ra egy nehézdandárt ajánlottak, míg '28-ra egy hadosztályt.
 
Értem én:
Románia: 100 aktív 500 aktiválható.
Magyarország: 30 aktív 50 aktiválható.

A tüzérségnél hasonló arányok.

Rakéta-tüzérség:
Románia pár-száz Grad és van még kevés jobb eszköz is.
Magyarország: 0 az az nulla.

Én nem tartom jónak, hogy 2026-30-ig semmi változás nem történik.
Sem technikai sem személyi szempontból.
Ez nem csak pénz kérdése! A "csak" pénz-szórás sem megoldás! Különösen érdeklődve várom ez ügyben(létszám probléma!!!) a gyors, de hosszútávú koncepciót, megoldást!

Még mindig nem érted a románoknak van kb 50 db modernizáción átesett TR-85k abból 30 db az ami bevethető állapotban van.A többi mind kohószökevény amelyek maximum akkor aktiválható ha újjáépítik őket.
Tehát semmi értelme újra meg újra a nem létező román HK fölényre/túlsúlyra hivatkoznod mert nincs ilyen.

Elkerülte a figyelmed az aktiválható mennyiség, ami nekünk kerekítési hiba, 0 az az nulla (közeli).
A másik fél 500 körüli (bármilyen állapotúból) tud gazdálkodni!

Az I. V-h utáni román hadsereg nevetséges harcértékkel rendelkezett a monarchiás magyar haderőhöz képest.
...annak feloszlatása (lenullázása) előttihez képest!

Hasonló a történelmi párhuzam "zavar" és nem kicsit az aktiválható eszközök terén, amitől nagyvonalóan eltekint több "hangos" tagunk.
Visszatérve a szomorú arányokhoz:
A tüzérségnél még ennél is rosszabb!
A rakéta-tüzérségnél pedig az "ennél is rosszabb"-nál is rosszabb: 0 az az nulla eszközzel rendelkezünk a 20+ kilométeres lőtáv-zónában a pár-százas "szokásos történelmi szövetséges" erejéhez képest.
Kiábrándító számok, nemtudom a katona-politikai döntéshozók kicsodák voltak 10 évig??? ( :mad: :mad: :mad: )

.
 
Mivel nem értek hozzá megkérdezem; a keleti és nyugati technika szervízigénye, és ebből következő hadrafoghatósági mutatója ugyanaz? Mert ok, hogy olcsóbban lehet alkatrészt venni a T-72-höz, de ha azt sűrűbben kell cserélni, több szerelő kell hozzá több munkaórával, akkor a fenntartási költségeiben már erősen csökken az árelőny. A munkaerő drága, és nem áll korlátlanul rendelkezésre.


A T-72 valóban meglévő ilyen problémáit sokan eltúlozzák. Ezeket az eddig szokásosnál sokkal jobban olcsóbban és a fejlesztési tervekhez illeszkedően lehetne megoldani, egy szemléletváltással, ami a korszerű nyomtatásos, ragasztásos, technikák technológiák segítségével sok év óta lehetséges.

A szovjet/orosz technika olcsóbban üzembentartható a "benne -maradt" tartalékok kihasználásával, és a már elérhető jóval korszerűbb és jobb, de nem sokkal drágább --korabeli oroszhoz képest űrtechnikás-- segédanyagokkal, olajokkal, tömítésekkel,...

Ilyen --a törökökéhez, izraelihez-- hasonló szemléletváltásra van szükség, politikai motivációval megtámogatva, irányítva és ellenőrizve.
A példákhoz hasonló kiugró eredményeket lehetne elérni egy Z2026 méretű összegből.

A németek ennek a képességnek és tudásnak a társadalmi elfogadásának majd végrehajtásának köszönhetik történelmileg látható sorozatos feltámadásaikat.
Kicsit összefüggéseiben nézve a dolgot!

:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Pogány
Elkerülte a figyelmed az aktiválható mennyiség, ami nekünk kerekítési hiba, 0 az az nulla (közeli).
A másik fél 500 körüli (bármilyen állapotúból) tud gazdálkodni!

Az I. V-h utáni román hadsereg nevetséges harcértékkel rendelkezett a monarchiás magyar haderőhöz képest.
...annak feloszlatása (lenullázása) előttihez képest!

Hasonló a történelmi párhuzam "zavar" és nem kicsit az aktiválható eszközök terén, amitől nagyvonalóan eltekint több "hangos" tagunk.
Visszatérve a szomorú arányokhoz:
A tüzérségnél még ennél is rosszabb!
A rakéta-tüzérségnél pedig az "ennél is rosszabb"-nál is rosszabb: 0 az az nulla eszközzel rendelkezünk a 20+ kilométeres lőtáv-zónában a pár-százas "szokásos történelmi szövetséges" erejéhez képest.
Kiábrándító számok, nemtudom a katona-politikai döntéshozók kicsodák voltak 10 évig??? ( :mad: :mad: :mad: )

.
Lelki szemeim előtt felsejlik egy szélmalom látványa és én egyre erősebben markolom a "nehéz lándzsámat" mert érzem,hogy hiábavaló küzdelmet folytatok LMZek 2.0 képzelete álltal életrehívott román HK áradat ellen.:-)

Ember az az aktiválható mennyiség azt jelenti,hogy egy nagyjavítás után talán kitudnának állni a laktanyából, ráadásul a románok azokat a rég letámasztott T-55 t is beleszámolták amiket már teljesen kibeleztek,hogy a kannibalizációval valamennyire működőképes állapotba tartsák a többit,mondtam,hogy én megértem.hogy mindenkinek van valamilyen kattanása,de azért "ne toljuk már fullba a kretént":-)
 
A T-72 valóban meglévő ilyen problémáit sokan eltúlozzák. Ezeket az eddig szokásosnál sokkal jobban olcsóbban és a fejlesztési tervekhez illeszkedően lehetne megoldani, egy szemléletváltással, ami a korszerű nyomtatásos, ragasztásos, technikák technológiák segítségével sok év óta lehetséges.

A szovjet/orosz technika olcsóbban üzembentartható a "benne -maradt" tartalékok kihasználásával, és a már elérhető jóval korszerűbb és jobb, de nem sokkal drágább --korabeli oroszhoz képest űrtechnikás-- segédanyagokkal, olajokkal, tömítésekkel,...

Ilyen --a törökökéhez, izraelihez-- hasonló szemléletváltásra van szükség, politikai motivációval megtámogatva, irányítva és ellenőrizve.
A példákhoz hasonló kiugró eredményeket lehetne elérni egy Z2026 méretű összegből.

A németek ennek a képességnek és tudásnak a társadalmi elfogadásának majd végrehajtásának köszönhetik történelmileg látható sorozatos feltámadásaikat.
Kicsit összefüggéseiben nézve a dolgot!

:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:
De azt nem érted, hogy elmondták hivatalosan, hogy NEM lesz vsz haditeknika.
Itt le is lehet zárni. Ez hivatalos.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
Mutatsz nekem egy olyat, ahol azt írná valamilyen hivatalos forrás, hogy 2 dandárt EGYSZERRE fogunk folyamatosra felajánlani???
Egymás után.

"5. b) az ország területén kívül: az Észak-atlanti Szerződés 5. Cikke szerinti műveletekre legfeljebb dandár erővel; békeműveletekben való részvételre két zászlóaljnyi erővel; a műveletek során a kijelölt erőkkel a csapatok légitámogatására; a különböző műveletek speciális képességű (hídépítő, víztisztító, katonai rendész feladatokat ellátó, különleges műveleti, polgári-katonai együttműködési, egészségügyi, vegyivédelmi) alegységekkel történő támogatására. Az e pontban felsorolt műveletekben való részvételt az egyidejűségi korlátozások figyelembevételével kell tervezni."
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány