Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
Olvasd el fentebb a beidézett szöveget. 1986-tól volt normális passzív infrájuk, odáig refiztek. És ha refiztek akkor a PK-nak kellet lőnie, állóhelyből.
Ráadásul saját magának nem is tudott megvilágítani....
Német szöveg, németek írták a saját német tankjukról.
Mit írtak?Az első években volt az a helyzet amiről beszélsz.Nem az A4-re írja azt,hogy át kellett vennie a parancsnoknak a tűzvezetest éjszaka...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 441
66 350
113
Miről beszelsz?Az első sorozat Leopard 1 a 60-as evek közepén(es folyamatosan modernizálták őket...),de 74-ben már A4-et gyártottak PERI R-12-vel meg digitális EMES 12A-val.El vagy tevedve Leopard 1 ügyben.
Nem lehet, hogy te hiszel olyat ami nem volt?
Mert én kerestem forrást az állításaimra. Te eddig semmilyen forrást nem adtál meg azzal kapcsolatban, hogy miért lenne igazad.
A Leopárd 1-ben még a löveg stabilizátor is amcsi eredetű volt....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 441
66 350
113
Nekem --kicsit összegezve a véleményeket--, nem tűnik annyival jobbnak a NATO szárazföldi technika minősége, amennyit a VSz mennyiség ne tudott volna ellensúlyozni, még a NATO helis tankelhárítást is figyelembe véve!
...VSz-támadást feltételezve.

Szárazföldi technika tekintetében semmilyen NATO előny nem volt. Ez a vicc az egészben. Minőségi és mennyiségi fölényben volt a VSZ ha csak a technikát nézzük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
Tégy úgy mintha hülyék lennénk és magyarázd el pontosan mit értesz alatta.


Igen, a T55 óta alap az infra, és ennek a világon semmi köze nincs a markonyi T-80asra felszerelt Agavához.
Szerinted a nyugati hk-k on nem volt aktív infra, passzívval is elláttak 9999 méterre, és ha fel is kapcsolták az aktívot, akkor azt a szovjet hk-k nem is látták volna, vagy mi?
Azért kérdezem, mert ez nekem eddig nagyon úgy tűnik, hogy "aszondtam jobbvót, nem nyitok vitát, jobbvót!" szinten vagyunk.
Ja, és persze még mindig légüres térben van elképzelve a harc, gondolom szakasz szakasz ellen, minden támogatást nélkülözve.
Mert mondjuk ilyen alapvető támogatás lenne pl tüzérség által lőtt világítás is, amit már említettem itt hónapokkal ezelőtt is.
A nyugati harckocsik infrája passzív módban is megfelelő volt.Az aktív infra ahoz kellett,hogy olyan távolságról tudjanak tüzetvezetni ahonnan biztosan nem látják a szovjet harckocsik.Tudod nem azért volt 800 méter a szovjet harckocsik éjjellátóinak max látótávja mert az infralámpa nem volt elég erős(erősebb volt mint a nyugati tarsai) ,hanem azért mert maga a szerkezet nem volt elég fejlett ahoz,hogy 800 méternél messzebbről felismerhető képet adjon.Tehát hiába vilagított 1200 méterről az ellenség, tüzet vezetni nem tudtak volna rá a szovjet harckocsik.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 441
66 350
113
A 80-as évekig a páncéltörés/páncélvédelem küzdelmében az előbbi vezetett nem is kicsit.
Egyébként A3-tól a Leopard 1 toronypáncélja nagyon hatékony volt(sima kumulatív eszköz át sem ütötte csak a tandemek)és az acél penetratoros APFSDS lőszerek sem bírtak vele még oldalról sem.

WHAT????
Mit nem lőttek ár? A 30 mm-s acél lemezt? :eek:
Te honnan és mit olvastál erről a szerencsétlen Leopárd 1 ről ? :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
WHAT????
Mit nem lőttek ár? A 30 mm-s acél lemezt? :eek:
Te honnan és mit olvastál erről a szerencsétlen Leopárd 1 ről ? :D
Milyen 30mm-es acéllemez?Volt ilyen de nem szemből és nem a tornyon.Már A2 változattól pótpáncél volt a tornyon(no meg az alapot is megerősítették)ami a kumulatív eszözöktől és a korabeli acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszerektől is védett.Az A3 új tornya meg aztán tényleg...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
Ezt próbáld ki azért egy zseblámpával. Az IR lámba is így működik.
Te világítasz a lámpával (Leopárd 1) én meg majd oda lövök ahol a fény van (T-55/62)
Nem tudsz odalőni mert nem látnál mást csak egy fényfoltot.Az meg csak a mesében létezik,hogy eltalalj egy olyan harckocsit éjszaka aminek nem látod az alakját(tehát nem tudod azt sem,hogy hol van pontosan), nem ismered a távolságát,csak annyit tudsz róla,hogy kb szembe van veled. Összegezve,nem tudod mire lősz mert nem látod,nem tudod a távolságat és az irányat is csak hozzávetőlegesen ismered.
 
G

Galthran

Guest
Jesszusom, már megint ez a T-72 átalakítás...
egy jó sláger sose lesz unalmas :D


b2e0418d0c745aa9f1ba4185fbefba3d.jpg
 
T

Törölt tag

Guest
Nem tudsz odalőni mert nem látnál mást csak egy fényfoltot.Az meg csak a mesében létezik,hogy eltalalj egy olyan harckocsit éjszaka aminek nem látod az alakját(tehát nem tudod azt sem,hogy hol van pontosan), nem ismered a távolságát,csak annyit tudsz róla,hogy kb szembe van veled. Összegezve,nem tudod mire lősz mert nem látod,nem tudod a távolságat és az irányat is csak hozzávetőlegesen ismered.
"csak a mesében létezik"
persze. Bezzeg ugyanitt ugyanekkor a nyugati hkk nem csak fénypacákra lőnének, mikor egy század T-72es jön feléjük felkapcsolt lunákkal. Ők bezzeg látnának sziluettet.
Ahj, Istenem...
Tudod, hogy harckocsikon van infra. Tudod, hogy valószínű 1km környékén vannak. Tudod, hogy a támadási irányodban vannak, és feléd világítanak - ne adj Isten még torkolattüzet is láttál az irányukból.
Akkor magyarázd már el nekem, hogy mi a búbánatos lótúróért nem lőhetsz te, mint irányzó?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 441
66 350
113
Amit te becopyztál az a Leo1 A1A4-re vonatkozik nem pedig a Leo 1A4-re

Ott az eredeti szöveg is. Az bizony 1A4!
Milyen 30mm-es acéllemez?Volt ilyen de nem szemből és nem a tornyon.Már A2 változattól pótpáncél volt a tornyon(no meg az alapot is megerősítették)ami a kumulatív eszözöktől és a korabeli acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszerektől is védett.Az A3 új tornya meg aztán tényleg...
Jöjj és lásd:
idpbrok62r2n.jpg


vremzrt9cpfn.jpg


EK4UGe0O5Xk.jpg


De kezdem nagyon unni, hogy csak én hozok forrást. Ti meg csak kitaláltok mágikus dolgokat :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
"csak a mesében létezik"
persze. Bezzeg ugyanitt ugyanekkor a nyugati hkk nem csak fénypacákra lőnének, mikor egy század T-72es jön feléjük felkapcsolt lunákkal. Ők bezzeg látnának sziluettet.
Ahj, Istenem...
Tudod, hogy harckocsikon van infra. Tudod, hogy valószínű 1km környékén vannak. Tudod, hogy a támadási irányodban vannak, és feléd világítanak - ne adj Isten még torkolattüzet is láttál az irányukból.
Akkor magyarázd már el nekem, hogy mi a búbánatos lótúróért nem lőhetsz te, mint irányzó?
Látom nem érted a problemát.Volt olyan távolság ahonnan a nyugati harckocsik sem látták volna,hogy mire lőnek de az többszöröse a 800 méteres T széria max látótávjának.Így már érthető?

Nem tudod,hogy harckocsi mert csak egy fényfoltot látsz.Nem tudod milyen messze vannak csak azt,hogy 800 méternel távolabb.
A sikeres irányzáshoz(főleg pasztazó lövésnél!!!)álló célpont esetén minimum két paraméter kell.Az egyik a cél mérete a másik pedig a távolsága,te egyiket sem tudod.Sok szerencsét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
Ott az eredeti szöveg is. Az bizony 1A4!

Jöjj és lásd:
idpbrok62r2n.jpg


vremzrt9cpfn.jpg


EK4UGe0O5Xk.jpg


De kezdem nagyon unni, hogy csak én hozok forrást. Ti meg csak kitaláltok mágikus dolgokat :)
Forraskritika?Ha megnézed akkor az A1 és A3 tornyát ugyan úgy 3000 méterről üti át a 115-ös ágyú ami marhasag mert az A3 tornya legalább dupla akkora védelmet adott.
Konkrétan ha fent volt a szögletes tornyon a kötény akkor úgy nézett ki a páncélzat,hogy kötény,légrés 20mm nagy kemenysegű (515BHN)acél,ha jól emlekszem 50mm polisztirol majd 50mm lágyabb páncél.Ez a páncélzat ellenállt minden korabeli HEAT eszköznek és minden acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszernek.És ez a torony oldala...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 441
66 350
113
Forraskritika?Ha megnézed akkor az A1 és A3 tornyát ugyan úgy 3000 méterről üti át a 115-ös ágyú ami marhasag mert az A3 tornya legalább dupla akkora védelmet adott.
Konkrétan ha fent volt a szögletes tornyon a kötény akkor úgy nézett ki a páncélzat,hogy kötény,légrés 20mm nagy kemenysegű (515BHN)acél,ha jól emlekszem 50mm polisztirol majd 50mm lágyabb páncél.Ez a páncélzat ellenállt minden korabeli HEAT eszköznek és minden acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszernek.És ez a torony oldala...

Miért lenne marhaság? A 115 mm-s ágyúval az amúgy exportra kínált BM6-os 260 mm RHA-t lőtt át 1967-ben :D
Te meg leírod , hogy a Leopárd 1 tornyában, pont mint a rajzokon van 70 mm acél. 30 fokban döntve az 140 mm RHA.
Lófasznak ellenáll az nem egy nyíllövedéknek!
Meg 50 mm ploisztirol? Ujjammal átszúrom! :D
Most vagy téged hülyít valaki, vagy unatkozol és engem szopatsz itt vasárnap hajnalban hülyeségekkel. Szóval inkább elmegyek aludni ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 961
89 523
113
Miért lenne marhaság? A 115 mm-s ágyúval az amúgy exportra kínált BM6-os 260 mm RHA-t lőtt át 1967-ben :D
Te meg leírod , hogy a Leopárd 1 tornyában, pont mint a rajzokon van 70 mm acél. 30 fokban döntve az 140 mm RHA.
Lófasznak ellenáll az nem egy nyíllövedéknek!
Meg 50 mm ploisztirol? Ujjammal átszúrom! :D
Most vagy téged hülyít valaki, vagy unatkozol és engem szopatsz itt vasárnap hajnalban hülyeségekkel. Szóval inkább elmegyek aludni ;)
Látom nem érted.Nem homogén acél volt az A3 torony páncélzata.Az meg a te bajod ha a rétegelt páncélzatokat egyenértékűsíted a homogén acél páncelzatokkal.Már ha csak a közegváltásokat nézzük sem lehet egyenlő az érték főleg nem az akkoriban divatos merev(és emiatt törékeny)penetrátorokkal szemben.
 
T

Törölt tag

Guest
Nem tudod,hogy harckocsi mert csak egy fényfoltot látsz.Nem tudod milyen messze vannak csak azt,hogy 800 méternel távolabb.
A sikeres irányzáshoz(főleg pasztazó lövésnél!!!)álló célpont esetén minimum két paraméter kell.Az egyik a cél mérete a másik pedig a távolsága,te egyiket sem tudod.Sok szerencsét.
"Nem tudod, hogy harckocsi"
Aha, mi szokott még erős infravörös fénynyalábot lövöldözni az éjszaka közepén a támadásban lévő századod irányába, ami mellé még torkolattüzet is mellékel?
Nem tudod pontosan hogy milyen messze van, de azt tudod, hogy éppen tüzel rád és az egységedre, magyarul lőtávon belül van. Ráteszed az irányzékot, és kapáslövés. Ez a világ legpontosabb lövési módszere? Nem. Közel lesz az ellenséghez normális esetben? Elég valószínű.

Forraskritika?Ha megnézed akkor az A1 és A3 tornyát ugyan úgy 3000 méterről üti át a 115-ös ágyú ami marhasag mert az A3 tornya legalább dupla akkora védelmet adott.
1 rétegű vagy 2 rétegű vécépapír. A nyíllövedék nem viccel.
Konkrétan ha fent volt a szögletes tornyon a kötény akkor úgy nézett ki a páncélzat,hogy kötény,légrés 20mm nagy kemenysegű (515BHN)acél,ha jól emlekszem 50mm polisztirol majd 50mm lágyabb páncél.Ez a páncélzat ellenállt minden korabeli HEAT eszköznek és minden acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszernek.És ez a torony oldala...
Aha, ja. 20mm mili nagy keménységű, 50 mili polisztirol meg 50mili normális páncéllemez függőlegesen! megfogja a 115ös meg 125ös níllövedéket meg minden korabeli kumulativot.
Ez nagyon scifi - és abból is az űrgammák...