Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

"Nem tudod, hogy harckocsi"
Aha, mi szokott még erős infravörös fénynyalábot lövöldözni az éjszaka közepén a támadásban lévő századod irányába, ami mellé még torkolattüzet is mellékel?
Nem tudod pontosan hogy milyen messze van, de azt tudod, hogy éppen tüzel rád és az egységedre, magyarul lőtávon belül van. Ráteszed az irányzékot, és kapáslövés. Ez a világ legpontosabb lövési módszere? Nem. Közel lesz az ellenséghez normális esetben? Elég valószínű.


1 rétegű vagy 2 rétegű vécépapír. A nyíllövedék nem viccel.

Aha, ja. 20mm mili nagy keménységű, 50 mili polisztirol meg 50mili normális páncéllemez függőlegesen! megfogja a 115ös meg 125ös níllövedéket meg minden korabeli kumulativot.
Ez nagyon scifi - és abból is az űrgammák...

Bármi amin van infralámpa.De ha egyértelművé válik,hogy harckocsi akkor sem vagy közelebb,mert a távolságot ugyan úgy nem ismered.Amit tudsz az az,hogy nagyjából veled szemben 800 méternél messzebb van egy harckocsi.Így soha nem lesz találat.Ezt még a fotelból is át kéne látni.Láttál már harckocsi irányzékot?Megmutatom, ilyen(T-62):

Képzeld el,hogy ebbe kéne beleillesztened egy olyan fényfoltot ami kitakarja az egész latómezőt.Amiről beszélsz az marhaság. Látod azt az irányzójelet?Ennyire primitív szerkezet volt,pont azért mert csak kis távolságokra tudtál vele lőni.Ez pedig a nappali optika(csak,hogy legyen összehasonlítasi alapod):

Ilyen optika kell ahoz,hogy érdemben tudj közepes vagy annál nagyobb távolságokra lőni.

 

[dudi]

1 rétegű vagy 2 rétegű vécépapír. A nyíllövedék nem viccel.

Aha, ja. 20mm mili nagy keménységű, 50 mili polisztirol meg 50mili normális páncéllemez függőlegesen! megfogja a 115ös meg 125ös níllövedéket meg minden korabeli kumulativot.
Ez nagyon scifi - és abból is az űrgammák...

Nah legalább neked még érveid(meg jól láthatóan ismereteid a témában) sincsenek, ezt szeretem igazán!

 

[Törölt tag]

Nah legalább neked még érveid(meg jól láthatóan ismereteid a témában) sincsenek, ezt szeretem igazán!

Dudi, te írtad le ezt...

A 80-as évekig a páncéltörés/páncélvédelem küzdelmében az előbbi vezetett nem is kicsit.
Egyébként A3-tól a Leopard 1 toronypáncélja nagyon hatékony volt(sima kumulatív eszköz át sem ütötte csak a tandemek)és az acél penetratoros APFSDS lőszerek sem bírtak vele még oldalról sem.

Innentől kezdve miről beszélünk? Oldalról még egy szaros T-34es is kilövi az Abramsat. Más kérdés hog, ez vagy laborban van, vagy valami nagyon nagyon elbaszva. De innentől tényleg nem értem, hogy mit akarunk...

Eleve ezek szerint a NATO csak éjszaka harcolt volna, csak és kizárólag olyankor amikor a szovjet és VSZ elvtársak célpontot hajlandóak játszani, mert eszük be sem jut közelebb menni (amit ők megtehetnek, mert ellentétben a leo 1 páncéljával az övéket nagyon meg se karcolod 1kmen kívülről) nincs világító lövedékük, nem fognak kitérni, és nappal visszajönni, semmi ilyesmi. Csak az egyetlen olyan szituban ahol esetleg van valami halvány esélye a nyugati hkknak harcolnak. Mert ők hülyék. Pont.
És itt még bele se mentünk abba, hogy de ez erősen feltételezi,hogy a NATOnak csak a legmodernebb, legújabb upgradje van mindenen, míg a hülye ruszkik az alap ötvenöcsivel bohóckodnak csak.

 

[zsolti]

Végigszórakoztam igen jól ezt a vitát, szerény véleményem szerint nem légüres térben a VSZ szárazföldön leginkább a mennyiségi fölénye miatt(mert a mennyiség minőségbe csapott volna át), betolta volna a NATO erőket elég egyértelműen, ahol jött volna az atommal való zárás, mert nem láttak volna más megoldást.
A SZU/egész keleti világrend valahol pont abba IS bukott bele, hogy hadigazdaság szinten termeltek-gyártottak éhhalál szélén tartva a jó-népet, majd NEM támadtak valószínűleg pont az atom miatt, ha a Leo1 szérián múlt volna a dolog, nagy szarban lett volna a nyugat, nekem meggyőződésem !

 

[Rferi66]

A "prospektusokból" kivett adatokkal óvatos lennék. Ahhoz hogy megsemmisíts egy harckocsit, el is kell találnod. És az nyeri a csatát, aki először talál.
Tavaly tett be valaki egy videót a magyar T-72 -esek lövészetről. 2020 -ban, világos nappal is rengeteg lövés ment mellé.

 

[Pogány]

Dehogynem jelentenek!Az mindig előny ha a védettséget kivéve mindenben jobb vagy.
Honnan gondoltad,hogy ez nem előny?
Nem előny,hogy éjszaka kvázi vakok voltak az szovjet vasak a Leopardhoz képest?Nem előny,hogy egy ergonomikus küzdőterben harcolsz ahelyett amit az orosz vasakat jellemzi(kritikán aluli kényelmetlen ótvarok ilyen téren).Nem előny,hogy jobb a lövegstabilizátorod?Nem előny,hogy pontosabb a tűzvezető rendszered?És még sorolhatnám.

Azért remélem ezt a gondolatodat idézed amikor legközelebb szóba kerül egy minden tekintetben upgradelt T-72.

 

[Törölt tag]

A "prospektusokból" kivett adatokkal óvatos lennék. Ahhoz hogy megsemmisíts egy harckocsit, el is kell találnod. És az nyeri a csatát, aki először talál.
Tavaly tett be valaki egy videót a magyar T-72 -esek lövészetről. 2020 -ban, világos nappal is rengeteg lövés ment mellé.

Ez remek, csak ez a másik oldalra éppen úgy igaz. El kéne találni azt az amúgy manőverező, visszalövő szovjet harckocsit, abban a tudatban, hogy ő frontból meglehetősen valószínűleg megfogja a lövedéked, míg te kb egy vw bogárban is ülhetnél, az is pont ennyire véd.

 

[Wilson]

Végigszórakoztam igen jól ezt a vitát, szerény véleményem szerint nem légüres térben a VSZ szárazföldön leginkább a mennyiségi fölénye miatt(mert a mennyiség minőségbe csapott volna át), betolta volna a NATO erőket elég egyértelműen, ahol jött volna az atommal való zárás, mert nem láttak volna más megoldást.

A nyugati hadvezetés nagyon is reálisan számolt ezzel a forgatókönyvvel.

 

[speziale]

Ott az eredeti szöveg is. Az bizony 1A4!

De kezdem nagyon unni, hogy csak én hozok forrást. Ti meg csak kitaláltok mágikus dolgokat

na ezért nem kell google fordítóval átnyomni magyarra, mert csak értelmetlen zagyvaság lesz belőle.

Nézzük csak meg angolul:

"The delivery of the construction lot 6 began in August 1974 and ended in March 1976 with a quantity of 250 vehicles. The change consisted of an integrated fire control system for the commander and gunner. This included an improved optical range finder (EMES 12A1), a PERI R12 for the commander with an IR night vision channel and an improved fire control computer. The delivery to the Bundeswehr was completed with the A4."

továbbá:

"The stabilized PERI R12 panoramic periscopein the Leopard 1A4, however, for the first time allowed the commander to search for targets while driving and assign them to the gunner. There was this variant of the Hunter / Killer ability"

 

[bel]

A nyugati harckocsik infrája passzív módban is megfelelő volt.Az aktív infra ahoz kellett,hogy olyan távolságról tudjanak tüzetvezetni ahonnan biztosan nem látják a szovjet harckocsik.Tudod nem azért volt 800 méter a szovjet harckocsik éjjellátóinak max látótávja mert az infralámpa nem volt elég erős(erősebb volt mint a nyugati tarsai) ,hanem azért mert maga a szerkezet nem volt elég fejlett ahoz,hogy 800 méternél messzebbről felismerhető képet adjon.Tehát hiába vilagított 1200 méterről az ellenség, tüzet vezetni nem tudtak volna rá a szovjet harckocsik.

Szia,

Korabban elhangzott, hogy 1500 m a pasztazasi tavolsaga a 125 mm-es nyillovedekeknek. Tehat 1200 m-rol nem kell tudni a pontos tavolsagot, eleg azt megtippelni, hogy a cel 1500 m-en belul van. Ezt meg konnyu megtippelni, mivel 1500 m-en tulrol ugyse tudnak latni (tehat tuzet vezetni se).

 

[mindenen kívül]

Látom nem érted a problemát.Volt olyan távolság ahonnan a nyugati harckocsik sem látták volna,hogy mire lőnek de az többszöröse a 800 méteres T széria max látótávjának.Így már érthető?

Nem tudod,hogy harckocsi mert csak egy fényfoltot látsz.Nem tudod milyen messze vannak csak azt,hogy 800 méternel távolabb.
A sikeres irányzáshoz(főleg pasztazó lövésnél!!!)álló célpont esetén minimum két paraméter kell.Az egyik a cél mérete a másik pedig a távolsága,te egyiket sem tudod.Sok szerencsét.

Nappal sem tudsz nagyon 800 méternél messzebbre lőni, a domborzat, növényzet miatt. Nézz ki az ablakon, ez Közép-Európa, nem Irak.
Éjszaka se.

 

[mindenen kívül]

Végigszórakoztam igen jól ezt a vitát, szerény véleményem szerint nem légüres térben a VSZ szárazföldön leginkább a mennyiségi fölénye miatt(mert a mennyiség minőségbe csapott volna át), betolta volna a NATO erőket elég egyértelműen, ahol jött volna az atommal való zárás, mert nem láttak volna más megoldást.
A SZU/egész keleti világrend valahol pont abba IS bukott bele, hogy hadigazdaság szinten termeltek-gyártottak éhhalál szélén tartva a jó-népet, majd NEM támadtak valószínűleg pont az atom miatt, ha a Leo1 szérián múlt volna a dolog, nagy szarban lett volna a nyugat, nekem meggyőződésem !

A nyugati hadvezetés nagyon is reálisan számolt ezzel a forgatókönyvvel.

ATOMAKNA ZÁR...

 

[zsolti]

Nappal sem tudsz nagyon 800 méternél messzebbre lőni, a domborzat, növényzet miatt. Nézz ki az ablakon, ez Közép-Európa, nem Irak.
Éjszaka se.

Így van. Ez lett volna nekem is a legfőbb érvem, ha már szakma. Helységharcok, domborzat, növényzet, tüzérség etc. Nagy katyvasz, ahol egyszerűen a mennyiség tarolt volna az atomig. Ami inkább hamarabb jött volna mint később. Értelmetlen vita, hogy mi hány méterről lőtt volna ki mit.

 

[Rferi66]

Ez remek, csak ez a másik oldalra éppen úgy igaz. El kéne találni azt az amúgy manőverező, visszalövő szovjet harckocsit, abban a tudatban, hogy ő frontból meglehetősen valószínűleg megfogja a lövedéked, míg te kb egy vw bogárban is ülhetnél, az is pont ennyire véd.

Az amerikaiak 1980 körül 105 mm-es ágyúval kezdték gyártani az M Abrams -ot. Vagyis úgy gondolták hogy ez elég a szovjet harckocsik ellen. És mivel ők nem a prospektusokból tájékozódtak, ezért valószínűleg elég is volt. Később persze váltottak 120 mm -re.

Ha pedig kölcsönösen ki tudják lőni egymást a szemben álló harckocsik, akkor az számít, hogy kinek jobb a tűzvezetése, a felderítése stb.

Egyébként minden olyan műszaki cikk esetén, aminek a gyártási színvonaláról személyesen meg tudtál győződni, óriási minőségi különbség volt a nyugati gyártók javára. Mivel a haditechnika nem ilyen, itt csak az a kérdés, hogy kinek hiszel.

 

[Törölt tag]

Az amerikaiak 1980 körül 105 mm-es ágyúval kezdték gyártani az M Abrams -ot. Vagyis úgy gondolták hogy ez elég a szovjet harckocsik ellen. És mivel ők nem a prospektusokból tájékozódtak, ezért valószínűleg elég is volt. Később persze váltottak 120 mm -re.

Aztán szereztek néhány T-72 B-t és sürgősen átfegyverezték a teljes állományt 120 mm-es RM-re, mivel kiderült, hogy közvetlen közelről se...

 

[molnibalage]

Aztán szereztek néhány T-72 B-t és sürgősen átfegyverezték a teljes állományt 120 mm-es RM-re, mivel kiderült, hogy közvetlen közelről se...

Ez ebben a formában nem igaz, mert honnan szedtek volna a 80-as évek közepén T-72B-t...? Az M1A1 gyártása valamikor a 80-as évek közepén indult.

Lövegstabilizátor már a T-62-n is volt.
A T64/72-őn meg végkép.
E mellet a 125 mm-s nyíllövedékek 1500 méter környékén még "kapás lövés" képességet biztosítottak. Ahova céloztál oda repült, nem kellet túlbonyolítani.
Európában 2 km alatt vívták volna a csaták nagy részét. Ebből azért ki lehet találni a végeredményt is.
Későbbi SZU tankokon volt már lézer távmérő meg ballisztikai számítógép is.
T-64A-hoz már éjjel látó is.

Igen a T-55/62 fapados volt, viszont sok volt belőle.

Ez elméletnek szép, a görög harkocsi tenderen a szovjet hk a hunter killer teszten 20-ból 8-szor talált, ha jól emlékszem. Ez az oda céloz, kapáslövés meg pásztázott lővát és egyéb hülyeség, dumának jó.
Okkal van a mai hk-n is olyan tűzvezető rendszer, ami. Nem viccből.

 

[Törölt tag]

Ez ebben a formában nem igaz, mert honnan szedtek volna a 80-as évek közepén T-72B-t...? Az M1A1 gyártása valamikor a 80-as évek közepén indult.

Mire reagáltam azt is nézd. A német újraegyesítéskor szerezték, és akkor fegyverezték át a teljes állományt. Nyilván 85-ben a fejlesztés kezdetekor teljesen logikus előrelépés volt a 120-as ágyú amúgy is.

 

[zsolti]

Az amerikaiak 1980 körül 105 mm-es ágyúval kezdték gyártani az M Abrams -ot. Vagyis úgy gondolták hogy ez elég a szovjet harckocsik ellen. És mivel ők nem a prospektusokból tájékozódtak, ezért valószínűleg elég is volt. Később persze váltottak 120 mm -re.

Ha pedig kölcsönösen ki tudják lőni egymást a szemben álló harckocsik, akkor az számít, hogy kinek jobb a tűzvezetése, a felderítése stb.

Egyébként minden olyan műszaki cikk esetén, aminek a gyártási színvonaláról személyesen meg tudtál győződni, óriási minőségi különbség volt a nyugati gyártók javára. Mivel a haditechnika nem ilyen, itt csak az a kérdés, hogy kinek hiszel.

Igen. A légierők eljátszottak volna fent egymással, plusz a csapatlégvédelmekkel, alattuk meg lett volna olyan káosz amekkorát elképzelni nem lehet. Olyan hogy nyugodtan beállunk agyaggalombot lövöldözni nekünk kedvező és jól belátható nyílt terepen nem sokszor és sok helyen jöhetett volna létre, és addig tartott volna ha csak a szárazföldet is nézzük vegytisztán, míg nem kapnak a védők egy masszív tüzérségi zárótüzet.

 

[Rferi66]

Aztán szereztek néhány T-72 B-t és sürgősen átfegyverezték a teljes állományt 120 mm-es RM-re, mivel kiderült, hogy közvetlen közelről se...

Az amerikaik tanulékonyak. Az oroszok meg sokszor ragaszkodnak a teljesen használhatatlan dolgokhoz. Amikor megláttam például, hogy az Armata -ban is a hagyományos páncélos fejvédőd használják, elkezdtem nevetni. Volt szerencsém ilyenhez a BMP ben, egy katasztrófa volt a rohamsisakhoz képest. A nyugati harckocsikban nagyon régóta olyan sisakot használnak, ami rendesen véd is. Ha egy ilyen egyszerű dologban nem tudnak előre lépni, akkor higgyem el, hogy egyébként minden másban óriási nagy előrelépés van. És ez nem pénzkérdés.

 

[Törölt tag]

Az amerikaik tanulékonyak. Az oroszok meg sokszor ragaszkodnak a teljesen használhatatlan dolgokhoz. Amikor megláttam például, hogy az Armata -ban is a hagyományos páncélos fejvédőd használják, elkezdtem nevetni. Volt szerencsém ilyenhez a BMP ben, egy katasztrófa volt a rohamsisakhoz képest. A nyugati harckocsikban nagyon régóta olyan sisakot használnak, ami rendesen véd is. Ha egy ilyen egyszerű dologban nem tudnak előre lépni, akkor higgyem el, hogy egyébként minden másban óriási nagy előrelépés van. És ez nem pénzkérdés.

Az amerikaiak kb annyival voltak lemaradva harckocsikban, mint a szovjetek a levegőben.
És ez nem hit kérdés.
Az ellenség haditechnikáját amúgy se igazán ismered, szóval mindkét oldalon voltak belőle meglepetések. Leginkább a saját szint miatti túl/alulbecslés.