Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 647
77 638
113
Ezt próbáld ki azért egy zseblámpával. Az IR lámba is így működik.
Te világítasz a lámpával (Leopárd 1) én meg majd oda lövök ahol a fény van (T-55/62)
Nem tudsz odalőni mert nem látnál mást csak egy fényfoltot.Az meg csak a mesében létezik,hogy eltalalj egy olyan harckocsit éjszaka aminek nem látod az alakját(tehát nem tudod azt sem,hogy hol van pontosan), nem ismered a távolságát,csak annyit tudsz róla,hogy kb szembe van veled. Összegezve,nem tudod mire lősz mert nem látod,nem tudod a távolságat és az irányat is csak hozzávetőlegesen ismered.
 
G

Galthran

Guest
Jesszusom, már megint ez a T-72 átalakítás...
egy jó sláger sose lesz unalmas :D


b2e0418d0c745aa9f1ba4185fbefba3d.jpg
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 361
113
Nem tudsz odalőni mert nem látnál mást csak egy fényfoltot.Az meg csak a mesében létezik,hogy eltalalj egy olyan harckocsit éjszaka aminek nem látod az alakját(tehát nem tudod azt sem,hogy hol van pontosan), nem ismered a távolságát,csak annyit tudsz róla,hogy kb szembe van veled. Összegezve,nem tudod mire lősz mert nem látod,nem tudod a távolságat és az irányat is csak hozzávetőlegesen ismered.
"csak a mesében létezik"
persze. Bezzeg ugyanitt ugyanekkor a nyugati hkk nem csak fénypacákra lőnének, mikor egy század T-72es jön feléjük felkapcsolt lunákkal. Ők bezzeg látnának sziluettet.
Ahj, Istenem...
Tudod, hogy harckocsikon van infra. Tudod, hogy valószínű 1km környékén vannak. Tudod, hogy a támadási irányodban vannak, és feléd világítanak - ne adj Isten még torkolattüzet is láttál az irányukból.
Akkor magyarázd már el nekem, hogy mi a búbánatos lótúróért nem lőhetsz te, mint irányzó?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 489
55 648
113
Amit te becopyztál az a Leo1 A1A4-re vonatkozik nem pedig a Leo 1A4-re

Ott az eredeti szöveg is. Az bizony 1A4!
Milyen 30mm-es acéllemez?Volt ilyen de nem szemből és nem a tornyon.Már A2 változattól pótpáncél volt a tornyon(no meg az alapot is megerősítették)ami a kumulatív eszözöktől és a korabeli acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszerektől is védett.Az A3 új tornya meg aztán tényleg...
Jöjj és lásd:
idpbrok62r2n.jpg


vremzrt9cpfn.jpg


EK4UGe0O5Xk.jpg


De kezdem nagyon unni, hogy csak én hozok forrást. Ti meg csak kitaláltok mágikus dolgokat :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 647
77 638
113
"csak a mesében létezik"
persze. Bezzeg ugyanitt ugyanekkor a nyugati hkk nem csak fénypacákra lőnének, mikor egy század T-72es jön feléjük felkapcsolt lunákkal. Ők bezzeg látnának sziluettet.
Ahj, Istenem...
Tudod, hogy harckocsikon van infra. Tudod, hogy valószínű 1km környékén vannak. Tudod, hogy a támadási irányodban vannak, és feléd világítanak - ne adj Isten még torkolattüzet is láttál az irányukból.
Akkor magyarázd már el nekem, hogy mi a búbánatos lótúróért nem lőhetsz te, mint irányzó?
Látom nem érted a problemát.Volt olyan távolság ahonnan a nyugati harckocsik sem látták volna,hogy mire lőnek de az többszöröse a 800 méteres T széria max látótávjának.Így már érthető?

Nem tudod,hogy harckocsi mert csak egy fényfoltot látsz.Nem tudod milyen messze vannak csak azt,hogy 800 méternel távolabb.
A sikeres irányzáshoz(főleg pasztazó lövésnél!!!)álló célpont esetén minimum két paraméter kell.Az egyik a cél mérete a másik pedig a távolsága,te egyiket sem tudod.Sok szerencsét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 647
77 638
113
Ott az eredeti szöveg is. Az bizony 1A4!

Jöjj és lásd:
idpbrok62r2n.jpg


vremzrt9cpfn.jpg


EK4UGe0O5Xk.jpg


De kezdem nagyon unni, hogy csak én hozok forrást. Ti meg csak kitaláltok mágikus dolgokat :)
Forraskritika?Ha megnézed akkor az A1 és A3 tornyát ugyan úgy 3000 méterről üti át a 115-ös ágyú ami marhasag mert az A3 tornya legalább dupla akkora védelmet adott.
Konkrétan ha fent volt a szögletes tornyon a kötény akkor úgy nézett ki a páncélzat,hogy kötény,légrés 20mm nagy kemenysegű (515BHN)acél,ha jól emlekszem 50mm polisztirol majd 50mm lágyabb páncél.Ez a páncélzat ellenállt minden korabeli HEAT eszköznek és minden acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszernek.És ez a torony oldala...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 489
55 648
113
Forraskritika?Ha megnézed akkor az A1 és A3 tornyát ugyan úgy 3000 méterről üti át a 115-ös ágyú ami marhasag mert az A3 tornya legalább dupla akkora védelmet adott.
Konkrétan ha fent volt a szögletes tornyon a kötény akkor úgy nézett ki a páncélzat,hogy kötény,légrés 20mm nagy kemenysegű (515BHN)acél,ha jól emlekszem 50mm polisztirol majd 50mm lágyabb páncél.Ez a páncélzat ellenállt minden korabeli HEAT eszköznek és minden acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszernek.És ez a torony oldala...

Miért lenne marhaság? A 115 mm-s ágyúval az amúgy exportra kínált BM6-os 260 mm RHA-t lőtt át 1967-ben :D
Te meg leírod , hogy a Leopárd 1 tornyában, pont mint a rajzokon van 70 mm acél. 30 fokban döntve az 140 mm RHA.
Lófasznak ellenáll az nem egy nyíllövedéknek!
Meg 50 mm ploisztirol? Ujjammal átszúrom! :D
Most vagy téged hülyít valaki, vagy unatkozol és engem szopatsz itt vasárnap hajnalban hülyeségekkel. Szóval inkább elmegyek aludni ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 647
77 638
113
Miért lenne marhaság? A 115 mm-s ágyúval az amúgy exportra kínált BM6-os 260 mm RHA-t lőtt át 1967-ben :D
Te meg leírod , hogy a Leopárd 1 tornyában, pont mint a rajzokon van 70 mm acél. 30 fokban döntve az 140 mm RHA.
Lófasznak ellenáll az nem egy nyíllövedéknek!
Meg 50 mm ploisztirol? Ujjammal átszúrom! :D
Most vagy téged hülyít valaki, vagy unatkozol és engem szopatsz itt vasárnap hajnalban hülyeségekkel. Szóval inkább elmegyek aludni ;)
Látom nem érted.Nem homogén acél volt az A3 torony páncélzata.Az meg a te bajod ha a rétegelt páncélzatokat egyenértékűsíted a homogén acél páncelzatokkal.Már ha csak a közegváltásokat nézzük sem lehet egyenlő az érték főleg nem az akkoriban divatos merev(és emiatt törékeny)penetrátorokkal szemben.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 361
113
Nem tudod,hogy harckocsi mert csak egy fényfoltot látsz.Nem tudod milyen messze vannak csak azt,hogy 800 méternel távolabb.
A sikeres irányzáshoz(főleg pasztazó lövésnél!!!)álló célpont esetén minimum két paraméter kell.Az egyik a cél mérete a másik pedig a távolsága,te egyiket sem tudod.Sok szerencsét.
"Nem tudod, hogy harckocsi"
Aha, mi szokott még erős infravörös fénynyalábot lövöldözni az éjszaka közepén a támadásban lévő századod irányába, ami mellé még torkolattüzet is mellékel?
Nem tudod pontosan hogy milyen messze van, de azt tudod, hogy éppen tüzel rád és az egységedre, magyarul lőtávon belül van. Ráteszed az irányzékot, és kapáslövés. Ez a világ legpontosabb lövési módszere? Nem. Közel lesz az ellenséghez normális esetben? Elég valószínű.

Forraskritika?Ha megnézed akkor az A1 és A3 tornyát ugyan úgy 3000 méterről üti át a 115-ös ágyú ami marhasag mert az A3 tornya legalább dupla akkora védelmet adott.
1 rétegű vagy 2 rétegű vécépapír. A nyíllövedék nem viccel.
Konkrétan ha fent volt a szögletes tornyon a kötény akkor úgy nézett ki a páncélzat,hogy kötény,légrés 20mm nagy kemenysegű (515BHN)acél,ha jól emlekszem 50mm polisztirol majd 50mm lágyabb páncél.Ez a páncélzat ellenállt minden korabeli HEAT eszköznek és minden acél penetrátoros szovjet APFSDS lőszernek.És ez a torony oldala...
Aha, ja. 20mm mili nagy keménységű, 50 mili polisztirol meg 50mili normális páncéllemez függőlegesen! megfogja a 115ös meg 125ös níllövedéket meg minden korabeli kumulativot.
Ez nagyon scifi - és abból is az űrgammák...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 647
77 638
113
"Nem tudod, hogy harckocsi"
Aha, mi szokott még erős infravörös fénynyalábot lövöldözni az éjszaka közepén a támadásban lévő századod irányába, ami mellé még torkolattüzet is mellékel?
Nem tudod pontosan hogy milyen messze van, de azt tudod, hogy éppen tüzel rád és az egységedre, magyarul lőtávon belül van. Ráteszed az irányzékot, és kapáslövés. Ez a világ legpontosabb lövési módszere? Nem. Közel lesz az ellenséghez normális esetben? Elég valószínű.


1 rétegű vagy 2 rétegű vécépapír. A nyíllövedék nem viccel.

Aha, ja. 20mm mili nagy keménységű, 50 mili polisztirol meg 50mili normális páncéllemez függőlegesen! megfogja a 115ös meg 125ös níllövedéket meg minden korabeli kumulativot.
Ez nagyon scifi - és abból is az űrgammák...
Bármi amin van infralámpa.De ha egyértelművé válik,hogy harckocsi akkor sem vagy közelebb,mert a távolságot ugyan úgy nem ismered.Amit tudsz az az,hogy nagyjából veled szemben 800 méternél messzebb van egy harckocsi.Így soha nem lesz találat.Ezt még a fotelból is át kéne látni.Láttál már harckocsi irányzékot?Megmutatom, ilyen(T-62):
tpn1.png

Képzeld el,hogy ebbe kéne beleillesztened egy olyan fényfoltot ami kitakarja az egész latómezőt.Amiről beszélsz az marhaság. Látod azt az irányzójelet?Ennyire primitív szerkezet volt,pont azért mert csak kis távolságokra tudtál vele lőni.Ez pedig a nappali optika(csak,hogy legyen összehasonlítasi alapod):
5bn-Tl7b-Shujk-RMbt-FAz-Y9-NDik8-ARV3-GA7tfdvhia-VGA.png

Ilyen optika kell ahoz,hogy érdemben tudj közepes vagy annál nagyobb távolságokra lőni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 647
77 638
113
1 rétegű vagy 2 rétegű vécépapír. A nyíllövedék nem viccel.

Aha, ja. 20mm mili nagy keménységű, 50 mili polisztirol meg 50mili normális páncéllemez függőlegesen! megfogja a 115ös meg 125ös níllövedéket meg minden korabeli kumulativot.
Ez nagyon scifi - és abból is az űrgammák...
Nah legalább neked még érveid(meg jól láthatóan ismereteid a témában) sincsenek, ezt szeretem igazán!
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nah legalább neked még érveid(meg jól láthatóan ismereteid a témában) sincsenek, ezt szeretem igazán!
Dudi, te írtad le ezt...
A 80-as évekig a páncéltörés/páncélvédelem küzdelmében az előbbi vezetett nem is kicsit.
Egyébként A3-tól a Leopard 1 toronypáncélja nagyon hatékony volt(sima kumulatív eszköz át sem ütötte csak a tandemek)és az acél penetratoros APFSDS lőszerek sem bírtak vele még oldalról sem.
Innentől kezdve miről beszélünk? Oldalról még egy szaros T-34es is kilövi az Abramsat. Más kérdés hog, ez vagy laborban van, vagy valami nagyon nagyon elbaszva. De innentől tényleg nem értem, hogy mit akarunk...

Eleve ezek szerint a NATO csak éjszaka harcolt volna, csak és kizárólag olyankor amikor a szovjet és VSZ elvtársak célpontot hajlandóak játszani, mert eszük be sem jut közelebb menni (amit ők megtehetnek, mert ellentétben a leo 1 páncéljával az övéket nagyon meg se karcolod 1kmen kívülről) nincs világító lövedékük, nem fognak kitérni, és nappal visszajönni, semmi ilyesmi. Csak az egyetlen olyan szituban ahol esetleg van valami halvány esélye a nyugati hkknak harcolnak. Mert ők hülyék. Pont.
És itt még bele se mentünk abba, hogy de ez erősen feltételezi,hogy a NATOnak csak a legmodernebb, legújabb upgradje van mindenen, míg a hülye ruszkik az alap ötvenöcsivel bohóckodnak csak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 544
45 106
113
Végigszórakoztam igen jól ezt a vitát, szerény véleményem szerint nem légüres térben a VSZ szárazföldön leginkább a mennyiségi fölénye miatt(mert a mennyiség minőségbe csapott volna át), betolta volna a NATO erőket elég egyértelműen, ahol jött volna az atommal való zárás, mert nem láttak volna más megoldást.
A SZU/egész keleti világrend valahol pont abba IS bukott bele, hogy hadigazdaság szinten termeltek-gyártottak éhhalál szélén tartva a jó-népet, majd NEM támadtak valószínűleg pont az atom miatt, ha a Leo1 szérián múlt volna a dolog, nagy szarban lett volna a nyugat, nekem meggyőződésem :p!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 514
5 099
113
A "prospektusokból" kivett adatokkal óvatos lennék. Ahhoz hogy megsemmisíts egy harckocsit, el is kell találnod. És az nyeri a csatát, aki először talál.
Tavaly tett be valaki egy videót a magyar T-72 -esek lövészetről. 2020 -ban, világos nappal is rengeteg lövés ment mellé.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 244
67 206
113
Dehogynem jelentenek!Az mindig előny ha a védettséget kivéve mindenben jobb vagy.
Honnan gondoltad,hogy ez nem előny?
Nem előny,hogy éjszaka kvázi vakok voltak az szovjet vasak a Leopardhoz képest?Nem előny,hogy egy ergonomikus küzdőterben harcolsz ahelyett amit az orosz vasakat jellemzi(kritikán aluli kényelmetlen ótvarok ilyen téren).Nem előny,hogy jobb a lövegstabilizátorod?Nem előny,hogy pontosabb a tűzvezető rendszered?És még sorolhatnám.
Azért remélem ezt a gondolatodat idézed amikor legközelebb szóba kerül egy minden tekintetben upgradelt T-72. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0
T

Törölt tag 4082

Guest
A "prospektusokból" kivett adatokkal óvatos lennék. Ahhoz hogy megsemmisíts egy harckocsit, el is kell találnod. És az nyeri a csatát, aki először talál.
Tavaly tett be valaki egy videót a magyar T-72 -esek lövészetről. 2020 -ban, világos nappal is rengeteg lövés ment mellé.
Ez remek, csak ez a másik oldalra éppen úgy igaz. El kéne találni azt az amúgy manőverező, visszalövő szovjet harckocsit, abban a tudatban, hogy ő frontból meglehetősen valószínűleg megfogja a lövedéked, míg te kb egy vw bogárban is ülhetnél, az is pont ennyire véd.
 
W

Wilson

Guest
Végigszórakoztam igen jól ezt a vitát, szerény véleményem szerint nem légüres térben a VSZ szárazföldön leginkább a mennyiségi fölénye miatt(mert a mennyiség minőségbe csapott volna át), betolta volna a NATO erőket elég egyértelműen, ahol jött volna az atommal való zárás, mert nem láttak volna más megoldást.
A nyugati hadvezetés nagyon is reálisan számolt ezzel a forgatókönyvvel.