Harckocsik harctéri alkalmazása

jobb tankot csináltak 64-ben, mint a németek 88-ban
Oké, ezzel már nem tudok mit kezdeni. Nem, a szovjetek jobb tankot csináltak 64ben, mint 78ig nyugaton BÁRKI.
85bem a leo2A4 fejlesztett páncélzatú gépe már jobb volt.
Valahol leírtam ezt is.
Csak ugye 85ben már nem a 64es a szovjetek éltípusa.
És ezzel baromira mindent elmondtunk az erőviszonyokról.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Nézzétek, úgy felesleges beszélgetni, hogy az alapvetés az, hogy a szovjetek hülyék, és ezért semmiben sem lehetnek jobbak mint a nyugatiak.
Az Irak-Iráni háborúban az akkor legmodernebb nyugati hkk csaptak össze, az akkor már elavultnak számító szovjet 72esekkel, és egy kötegnyi harmadvonalas maradékkal. A végeredmény egyértelmű. A szovjet technika lemosta a nyugatit.
Iránnak Chieftain,M60,és saját gyártású M47en alapuló tankjaik voltak.Az új,eredetileg direkt nekik fejlesztett angol tankokat,amiböl végül a Chally let,már nem kapták meg.
 
Oké, ezzel már nem tudok mit kezdeni. Nem, a szovjetek jobb tankot csináltak 64ben, mint 78ig nyugaton BÁRKI.
85bem a leo2A4 fejlesztett páncélzatú gépe már jobb volt.
Valahol leírtam ezt is.
Csak ugye 85ben már nem a 64es a szovjetek éltípusa.
És ezzel baromira mindent elmondtunk az erőviszonyokról.
Ha elfogadjuk azt,hogy jobb volt a T-72 vagy T-80 páncélja mint a Leopard 2 páncélja(figyelem általában nem konkrét altípus)akkor is kizárólag ebben az egy spektrumban volt jobb a T-72 és a T-80 is.Csak árnyalja a képet,hogy ez a védettségi előny kizárólag szemből a torony frontján állt fenn oldalról vagy a teknőn szemből már semmiképp.
Abba pedig belemehetünk,hogy a védettség is csupán KE ellen volt jobb HEAT ellen inkább paritás van.És ezt nem én allítom!
Tehát ha "A" harckocsi csak a védettség egy területén(torony homlok) egyértelműen jobb és ott is csak KE ellen mint "B" harckocsi akkor hogyan lehetne jobb "A" mint "B"?

Eszitek nem eszitek még a Leopard 2 A1 is jobb harckocsi volt összességében mint a T-80U ami a legjobb hidegháborús szovjet harckocsi volt.
 
  • Hűha
Reactions: fip7
Ha az orosz harckocsikra rászámoljuk az ERA páncelt akkor szemből a tornyon és a teknőn is nagyobb volt mind KE mind HEAT ellen a védettség.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
A frissebb aktív oroszról(APS: Malachit Relict) egy kis szimulációs infó(APFSDS vs ERA) :


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

..."lazításként"!
 
Afgánba használtak az oroszok hk-kat.Ahogy az amerikaiak is Vietnámban.
A nagy összfegyvernemi támadásokban ott voltak a tankok.Nagyobb bázisok védelménél is.És afgánban szintén volt "útháború".Ugyanúgy,ahogy Vietnámban és Irakban is.A háború második felében a konvojbiztositásban résztvettek a hk-k is.Az utak legveszélyesebb (és legfontosabb) szakaszain útbiztositó támponthálózatot hoztak létre (akár az amcsik Vietnámban.).Ezeken a támpontokon készenléti erőkén un panzerguppek (hogy miért németül,azt nemzudom) voltak készenlétben. (meg nagyobbakon még helikopter is).1-1 ilyen páncéloscsoport egyszakasz hk,meg 1-2szakasz gépesitett gyalogság alkotta,vasziljok aknavetőkkel megerősitve
9afae52e32dc6855aa21b0253bf04e1c.jpg

683630_original.jpg

Meg ZU23 gá-kal.De használtak páncélozott "csata" teherautókat is.
A konvojok saját biztositó erők is kisérték,hasonló felszereléssel.
 
De még az ERA-s szovjet harckocsik is csak a frontális védelemben voltak jobbak mint a Leopard 2A1...
 
Továbbra is az a gondom, hogy én nem látom, hogy pontosan menynire is volt papír a Leo1 védelme szemből...
Nem vetted észre, hogy az utóbbi pár oldalon, számtalanszor be volt rakva egy hivatalos NÉMET elemzés? T-55, ősrégi, II.Vh-s technológiájú páncélgránáttal 2.5 kilométerig kilövi... A T-62 számára meg a Leopard olyan volt mintha páncélzata sem lenne... 3km+... PzH-2000 vs Leopard, RRO gránáttal. Egyszerűen darabokra tépte a Leopardot. Persze más típusnak sem tett volna jól a 155-ös, de ennyire nem hullott volna darabokra semmi.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Egy harckocsira még ma is sokkal több eséllyel lőnek HEAT gránattal mint KE gránáttal,nem volt ez másként a 60-as években sem.Ha egy harckocsiban ülsz a 60-as években akkor az,hogy egy KE gránát talál el sokkal kisebb valószínűségű mint az,hogy egy HEAT.Miért van ez?Azert mert HEAT-et lőttek a harckocsik a pánceltörő tüzérség minden ága(páncéltörő ágyú és HSN)és a gyalogság is.KE-t meg csak a harckocsik és a páncéltörő tüzérség pánceltörő ágyús ága.És igen a 60-as években bizony, a már a kézi pánceltörő rakéták is átvitték a T-62 tornyát akár szemből is.
Akkor menj szépen fel a tank-net-re, csinálj egy account-ot, és kérdezd meg az ottaniakat. Jópár öreg amerikai, német (kelet&nyugat) vagy brit harckocsizó van fent. Egyik sem fogja ezt mondani neked. KE volt a fő lőszertípus, mindenhol. (a csigaevőket kivéve, de aztán ők is rájöttek, hogy ez nem járható út)
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Meg az irak irániban, amit következetesen ignoráltok, és ahol a keleti technika felmosta a padlót a nyugatival.
És ne feledd el az indo-pakisztáni háborúkat sem... Indiai T-55-ösök taroltak.
Vagy az arab-izraeli háborút! Ahol a jordán fronton az über amerikai M48-asokat fostalicska kis AMX-13-asokkal lőtték ki a zsidók.
 
Akkor menj szépen fel a tank-net-re, csinálj egy account-ot, és kérdezd meg az ottaniakat. Jópár öreg amerikai, német (kelet&nyugat) vagy brit harckocsizó van fent. Egyik sem fogja ezt mondani neked. KE volt a fő lőszertípus, mindenhol. (a csigaevőket kivéve, de aztán ők is rájöttek, hogy ez nem járható út)
Csak a harckocsi lő KE gránátot,minden más HEAT-ot lő.Ez a 60-as években annyival volt árnyaltabb,hogy a gyalogság páncéltörő ágyút használt nem ATGM-et amihez vokt KE és HEAT lőszer is(bár a HSN löveget használó páncéltörő alegységek HEAT-ot lőttek).De amióta van ATGM azóta a pánceltörő ágyúk gyakorlatilag eltűntek egy szemvillanás alatt.

Nem kell sehová regisztrálni,hogy ezt a primitív dolgot átlásd.
 
És ne feledd el az indo-pakisztáni háborúkat sem... Indiai T-55-ösök taroltak.
Vagy az arab-izraeli háborút! Ahol a jordán fronton az über amerikai M48-asokat fostalicska kis AMX-13-asokkal lőtték ki a zsidók.
Indiaiak és a jordánok fő tipusa is a Centurion volt,illetve az indiaiaknak a Vickers MBT.És a 65ős paki-indiai háborúban a legtöbb paki hk veszteséget az M40 hsn lövegek okozták.A legtöbb kilőtt hk meg M24es.A paki M48ok nem szerepeltek rosszul.AMX13ok meg a T55öket is szépen kilötték.Érdekes mód a 67es háború után a tsidók mégis gyorsan selejtezték őket.
 
Iránnak Chieftain,M60,és saját gyártású M47en alapuló tankjaik voltak.Az új,eredetileg direkt nekik fejlesztett angol tankokat,amiböl végül a Chally let,már nem kapták meg.
Na és mond 1980ban, amikor volt már kb egy 0 széria a leo2 ből, és legyártották az első szériát az m1ből, akkor mi is volt nyugaton a legmodernebb tank?
Jé M60, Chieftain.

Na akkor miről beszélünk?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Csak a harckocsi lő KE gránátot,minden más HEAT-ot lő.Ez a 60-as években annyival volt árnyaltabb,hogy a gyalogság páncéltörő ágyút használt nem ATGM-et amihez vokt KE és HEAT lőszer is(bár a HSN löveget használó páncéltörő alegységek HEAT-ot lőttek).De amióta van ATGM azóta a pánceltörő ágyúk gyakorlatilag eltűntek egy szemvillanás alatt.

Nem kell sehová regisztrálni,hogy ezt a primitív dolgot átlásd.
Pct ágyúk is használtak KE lövedéket.Az alacsony nyomású 90milis a kivétel,az használt csak HEAT/HESH lövedéket.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7
Na és mond 1980ban, amikor volt már kb egy 0 széria a leo2 ből, és legyártották az első szériát az m1ből, akkor mi is volt nyugaton a legmodernebb tank?
Jé M60, Chieftain.

Na akkor miről beszélünk?
Azt irtad,hogy az irámiak csúcs nyugati hk-kal rendelkeztek,mig az irakiak meg elavult oroszokkal.Erre válaszoltam,és ez tényszerűen nem igaz.
 
  • Tetszik
Reactions: honved
Azt irtad,hogy az irámiak csúcs nyugati hk-kal rendelkeztek,mig az irakiak meg elavult oroszokkal.Erre válaszoltam,és ez tényszerűen nem igaz.

Irán alapvetően az M-60 harckocsikkal rendelkezett, de nem nagyszámban. Inkább a régebbi Brit típussal voltak felszerelve még. Iraknak volt T-72, de az nekik is kisebb számban volt még akkor. Ott is alapban, a T-55 volt a legelterjedtebb harckocsi.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány