Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
M48 1952es évjárat.T55/62 60körüliek.M47 meg egy modernizált II.vh-s M26 lényegében.Még van homlokgp-ása is.
Az M48 bőven összemérhető a T-55-el (1958). Amúgy a T-55-nek is volt egy ideig homlokgéppuskája, csak azt a vezető kezelte (amúgy szart sem ért)

70es évek végén a már kiforrott T64B egyértelműen a legjobb hk.De nem volt akkora fölénye,hogy az önmagában el tudott volna dönteni egy háborút.A 60as évek legjobbja szerintem az M60A1.De nem volt a fölénye akkora,hogy ez önmagában eldöntött volna egy háborút.(T64 korai változata szerintem nem releváns,az ugyanolyan buta eröltetése volt egy nem kiforrott technikának,mint az amcsiknál az M60A2-csak a t64 10 év alatt kiforrot végül,a shillelagh rendszer meg már a Starship sorozatgyártásának kezdetekor is bukta volt)
Az M60A1-el kapcsolatban egyetértek, valóban a 60-as évek legjobbja, de a második helyen, alig lemaradva tőle meg a T-62. Minden más, messze mögöttük. Igen, a Chieftain is.

A T-64B fölénye viszont óriási lett volna a '76-80 időszakban. Kb. mint Tigris vs T-34/76 a II.Vh-ban. Háborút nem, de csatákat biztos eldöntött volna. Az eredeti T-64 bizony szükséges volt. Persze, sok volt vele a baj, ez tény. De ha nem kínlódnak vele annyit, akkor nem lett volna végül egy kiváló tankjuk a szovjeteknek. A 70-es évek legelején a T-64A már lényegében problémamentes volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Kíváncsi voltam, így összedobtam egy gyors számítást.
1989-ben egy Nyugat-Német Leo-2A4 amikor belefutott volna az MN csapataiba, akkor az MN összesen ötezer mindenféle páncéltörő eszközzel rendelkezett.
Ezek 74%-a kumulatív harci résszel, és csak 26%-a rendelkezett kinetikus páncéltörő gránáttal.

Szóval még 89-ben is 3/4-ed kumulatív...
A mi kis elavult haderőnk példa?Mert ha igen (szerintem nem) azt is nézd meg,hogy milyen KE lőszerrel kellett voona szembenézniük 89-ben.Ha jól emlékszem T-55 és 100mm-es panceltörő ágyú nem túl sok T-72 mellett amihez 3BM15 állt rendelkezésre a legjobb tudomásom szerint.Bár a 3/4 is engem igazol.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 220
113
Szóval sokadszorra.73ban az egyiptomiak szépen kiviteleztek egy erőszakos patrváltást.Gyönyörűen elháritották az IDF hk rohamtaktikás ellentámadásait-de aztán nem fejlesztették tovább a sikert.Utána több izraeli támadást is elháritottak,ami már a megváltoztatott támadási taktikával inditott az IDF.Saron egy gyengén védett csatlakozási ponton bújt át,dehogy abbol áttörés legyen,ahoz 4 izraeli ho harcolt nagyon keményen 3 napig-egy alig több mint 10km-es frontszakaszon.
 
S

speziale

Guest
Nem vetted észre, hogy az utóbbi pár oldalon, számtalanszor be volt rakva egy hivatalos NÉMET elemzés? T-55, ősrégi, II.Vh-s technológiájú páncélgránáttal 2.5 kilométerig kilövi... A T-62 számára meg a Leopard olyan volt mintha páncélzata sem lenne... 3km+... PzH-2000 vs Leopard, RRO gránáttal. Egyszerűen darabokra tépte a Leopardot. Persze más típusnak sem tett volna jól a 155-ös, de ennyire nem hullott volna darabokra semmi.

@fip7 írása alapján annak a lőszernek az átütése 240mm...szóval jóhogy átvitte a Leo1-et...mint ahogy az M60-at vagy T62-őt is...

Másrészt mit nevezünk pontosan papír páncélnak? @fip7 számítása alapján a T62 védettsége a torony közepén 194mm RHA, ...szóval ha mondjuk a Leo1 védelme a lövegpajzsnál 180mm az akkor már papír? Mert ettől még a 240mm-es átütésű lőszer bizony át fogja lőni

a másik...ha megnézed egyedül a Leo1 tornya készült RHA-ból, az összes többi kortárs hk az öntött toronnyal készült...gondolom ez is a németek fejletlenségének a jele...meg ahogy az is, hogy beleraktak egy olyan motort a Leo-ba aminek mindne más csak köszönhetett...

a lényeg: mivel a Leo tornya RHA volt, így kisebb tömegből tudtak volna kihozni ugyanakkora védelmet..továbbá egy olyan motor volt benne, ami a kor szintjén akkor is nagyon jó mozgékonyságot adott volna, ha 4-5 tonnával nehezebb a hk...és gondolom a németek azzal az alaptétellel nem voltak tisztában ha több acélt raknak a hk-ba akkor nő a védettsége...de valamiért mégsem így építették meg...(sőt igazából a későbbiekben sem igazán korrigálták ezt)

szóval vagy totál hülyék voltak...vagy esetleg direkt így építették, mert az ő harcászati elveikhez ez jobban passzolt

a belinkelt videóban meg nem tudom pontosan mit kellene látnom...azt, hogy a világ jelenlegi egyik legjobb önjáró lövege közvetlen tüzeléssel egy 155mm-es malaccal szét tud kapni egy Leo1-et?
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Na, akkor itt vannak az eredmények, 105mm DM13 vs T-62, lőtávolság, 200 méter!!!:

Az első 3 itt van, a többit beraktam spoilerbe, meglehetősen sok ábra és kép van.

EINua_12Xv4.jpg

gK1qPasGCoE.jpg

1KhJDGmGY7A.jpg



https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c8e3/fUT9jwbPJwg.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c8ec/OfO5IwvDU5g.jpg
https://sun9-13.userapi.com/c855324/v855324653/6c8f5/Q4_5hcpUF9k.jpg
https://sun9-27.userapi.com/c855324/v855324653/6c8fe/9cV1sLBo-Cw.jpg
https://sun9-17.userapi.com/c855324/v855324653/6c907/kdbWvm5pcQc.jpg
https://sun9-24.userapi.com/c855324/v855324653/6c910/uBMFuZWDrPo.jpg
https://sun9-2.userapi.com/c855324/v855324653/6c922/yw5Yv-RI40s.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c92b/ABFDGxU7JEM.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c934/0do3nzllv0w.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c93d/EEsBpUaQP6E.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c946/AwTTBFO39r8.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c94f/1_YNRt_DWH8.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c958/92Lk7ogCldI.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c96a/03Gz35hi3jM.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c973/iBeHPebp9fc.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c97c/xXbFbQFyUQE.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c985/MWgRCtDubXs.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c98e/isAzyKPqgFY.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c997/afdjAZbXzZ4.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9a0/7E0t42RzcE0.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9a9/TXGSybNx2n0.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9b2/TBDZ37Oga44.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9bb/r-BKZJPe6fQ.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9c4/WQQBAKSlQZE.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9cd/LjGg8Ok3qOE.jpg
https://pp.userapi.com/c855324/v855324653/6c9d6/mBQh4ENC8Kc.jpg
Kiváló, hasznos poszt!
Egy szót nem tudok németül én sem. A tankneten a többi fórumozó lefordította.

Az ábrákhoz:
+ Kein Durchschuß, sicher - nincs áttörés, biztonságos
0 Durchschuß, nicht sicher - áttörés, nem biztonságos
áthúzott kör, Grenzwert - határeset

A többi magától értetődő. Lényeg, hogy a T-62 tornya meglepően ellenálló a régi L28/DM13/M392 lőszerrel szemben.
Ezt annyiban árnyalnám még, hogy a fenti teszten az átütéshez kellő lövedék becsapódási sebességeket akarták meghatározni a vetőtöltetek variálásával. Ezért van az, hogy pl. az oldalpáncélt helyenként nem üti át. Láthatjuk, hogy néhány gránátot úgy túltöltöttek, hogy 1500m/s felett volt a sebességük, ami röhejesen sok egy 105-ös APDS-nek. (És még így sem ütötték át a tornyot)
03Gz35hi3jM.jpg

TBDZ37Oga44.jpg

66. és 67. lövés 1511 illetve 1520 m/sec-al találta el a tornyot a képen látható helyen. 66-os benyomódást és repedést okozott, de nem ütötte át, míg a 67. egyáltalán nem gyakorolt hatást a beltérre.
... Ugyanilyen metodikával megnéznék egy 100mm-es BR412-t akármilyen Leopard 1 toronyra... :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Szóval még 89-ben is 3/4-ed kumulatív...
Ettől függetlenül a harckocsik lőszerkészletében a franciákat kivéve mindenhol a KE a fő páncéltörő lőszer. Mivel ez volt a leghatékonyabb mindig is. Másik dolog, meg egy gyalogos nem bír el egy olyan eszközt aminek torkolati energiája ~8 MJ :D Így marad nekik a kumulatív. Amúgy érdekességképpen, a Leo-2A4 homlokpáncélja ellen is kizárólag KE lőszernek volt esélye, akkoriban kumulatívból mindent megfogott.
 
S

speziale

Guest
Öntött tornya volt 72ig... (akkor jön a kazamatás torony az A3al...)

ezt akkor @fip7 -el, hogy rosszul szerepel az írásában...de szerintem @dudi sem ért veled egyet ezen hsz-e alapján:

 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Ettől függetlenül a harckocsik lőszerkészletében a franciákat kivéve mindenhol a KE a fő páncéltörő lőszer. Mivel ez volt a leghatékonyabb mindig is. Másik dolog, meg egy gyalogos nem bír el egy olyan eszközt aminek torkolati energiája ~8 MJ :D Így marad nekik a kumulatív. Amúgy érdekességképpen, a Leo-2A4 homlokpáncélja ellen is kizárólag KE lőszernek volt esélye, akkoriban kumulatívból mindent megfogott.
Hatékonyabb?Mikor tudtak 600-800mm-t átütni a KE lőszerek?Mert ezt a HEAT rakéták tudták a 80-as években,a 600-at a 70-es években.Tudod egy primitív RPG-7V 260mm-t üt át,igen 240mm a T-62 torony homlokpáncélja.
De hogy életszerűbb példát mondjak a Panzerfaust 2 is 300mm feletti átütéssel rendelkezett.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
ezt akkor @fip7 -el, hogy rosszul szerepel az írásában...de szerintem @dudi sem ért veled egyet ezen hsz-e alapján:

Mivel?
 
S

speziale

Guest
Kiváló, hasznos poszt!

Ezt annyiban árnyalnám még, hogy a fenti teszten az átütéshez kellő lövedék becsapódási sebességeket akarták meghatározni a vetőtöltetek variálásával. Ezért van az, hogy pl. az oldalpáncélt helyenként nem üti át. Láthatjuk, hogy néhány gránátot úgy túltöltöttek, hogy 1500m/s felett volt a sebességük, ami röhejesen sok egy 105-ös APDS-nek. (És még így sem ütötték át a tornyot)
03Gz35hi3jM.jpg

TBDZ37Oga44.jpg

66. és 67. lövés 1511 illetve 1520 m/sec-al találta el a tornyot a képen látható helyen. 66-os benyomódást és repedést okozott, de nem ütötte át, míg a 67. egyáltalán nem gyakorolt hatást a beltérre.
... Ugyanilyen metodikával megnéznék egy 100mm-es BR412-t akármilyen Leopard 1 toronyra... :)

És azt lehet tudni ez melyik T62 variáns?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
ezt akkor @fip7 -el, hogy rosszul szerepel az írásában...de szerintem @dudi sem ért veled egyet ezen hsz-e alapján:
Elolvastad? Vagy csak dumálsz...

A Leopárd 1 harckocsi fejlesztése idején a nyugat-német tervezők úgy gondolták, hogy az
RPG-k és ATGM-k jelentette HEAT fenyegetés miatt nincs értelme erősen páncélozni egy
harckocsit. A Leopárd 1 esetén az adott korszak gépágyús fenyegetéseit vették figyelembe,
ebből a legkomolyabb fenyegetést az orosz 57 mm-s gépágyú, az SZ-68-as jelentette, a Zsu￾57-2 önjáró légvédelmi lövegbe beépítve. A gépágyú BR281-s lövedéke képes 1 km-s
távolságon 100 mm RHA-n áthatolni. Mivel joggal feltételezték azt, hogy később jobb
lövedékkel is előállhatnak a szovjetek, így a harckocsi frontpáncélzatát ennek megfelelően
választották meg.
A későbbi fejlesztések során a páncél vastagsága érdemben nem változott, viszont a
felépítése igen. A fejlesztések során az öntött toronyról áttértek a hegesztett torony
alkalmazására.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Elolvastad? Vagy csak dumálsz...

A Leopárd 1 harckocsi fejlesztése idején a nyugat-német tervezők úgy gondolták, hogy az
RPG-k és ATGM-k jelentette HEAT fenyegetés miatt nincs értelme erősen páncélozni egy
harckocsit. A Leopárd 1 esetén az adott korszak gépágyús fenyegetéseit vették figyelembe,
ebből a legkomolyabb fenyegetést az orosz 57 mm-s gépágyú, az SZ-68-as jelentette, a Zsu￾57-2 önjáró légvédelmi lövegbe beépítve. A gépágyú BR281-s lövedéke képes 1 km-s
távolságon 100 mm RHA-n áthatolni. Mivel joggal feltételezték azt, hogy később jobb
lövedékkel is előállhatnak a szovjetek, így a harckocsi frontpáncélzatát ennek megfelelően
választották meg.
A későbbi fejlesztések során a páncél vastagsága érdemben nem változott, viszont a
felépítése igen. A fejlesztések során az öntött toronyról áttértek a hegesztett torony
alkalmazására.
A Leopard 1 tervezése idején nem léteztek ATGM-ek.
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre
S

speziale

Guest
Elolvastad? Vagy csak dumálsz...

A Leopárd 1 harckocsi fejlesztése idején a nyugat-német tervezők úgy gondolták, hogy az
RPG-k és ATGM-k jelentette HEAT fenyegetés miatt nincs értelme erősen páncélozni egy
harckocsit. A Leopárd 1 esetén az adott korszak gépágyús fenyegetéseit vették figyelembe,
ebből a legkomolyabb fenyegetést az orosz 57 mm-s gépágyú, az SZ-68-as jelentette, a Zsu￾57-2 önjáró légvédelmi lövegbe beépítve. A gépágyú BR281-s lövedéke képes 1 km-s
távolságon 100 mm RHA-n áthatolni. Mivel joggal feltételezték azt, hogy később jobb
lövedékkel is előállhatnak a szovjetek, így a harckocsi frontpáncélzatát ennek megfelelően
választották meg.
A későbbi fejlesztések során a páncél vastagsága érdemben nem változott, viszont a
felépítése igen. A fejlesztések során az öntött toronyról áttértek a hegesztett torony
alkalmazására.

Jó csak az összefoglaló adatoknál RHA szerepel a páncél leírásánál, míg a többinél mind ki van emelve, hogy CST...
De akkor ezt elnéztem, maxi mea culpa....
ugyanakkor a komment érdemi részére ez még akkor sem válasz
 
  • Vicces
Reactions: fip7