Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem vetted észre, hogy az utóbbi pár oldalon, számtalanszor be volt rakva egy hivatalos NÉMET elemzés? T-55, ősrégi, II.Vh-s technológiájú páncélgránáttal 2.5 kilométerig kilövi... A T-62 számára meg a Leopard olyan volt mintha páncélzata sem lenne... 3km+... PzH-2000 vs Leopard, RRO gránáttal. Egyszerűen darabokra tépte a Leopardot. Persze más típusnak sem tett volna jól a 155-ös, de ennyire nem hullott volna darabokra semmi.
Akkor menj szépen fel a tank-net-re, csinálj egy account-ot, és kérdezd meg az ottaniakat. Jópár öreg amerikai, német (kelet&nyugat) vagy brit harckocsizó van fent. Egyik sem fogja ezt mondani neked. KE volt a fő lőszertípus, mindenhol. (a csigaevőket kivéve, de aztán ők is rájöttek, hogy ez nem járható út)
És ne feledd el az indo-pakisztáni háborúkat sem... Indiai T-55-ösök taroltak.
Vagy az arab-izraeli háborút! Ahol a jordán fronton az über amerikai M48-asokat fostalicska kis AMX-13-asokkal lőtték ki a zsidók.
Csak a harckocsi lő KE gránátot,minden más HEAT-ot lő.Ez a 60-as években annyival volt árnyaltabb,hogy a gyalogság páncéltörő ágyút használt nem ATGM-et amihez vokt KE és HEAT lőszer is(bár a HSN löveget használó páncéltörő alegységek HEAT-ot lőttek).De amióta van ATGM azóta a pánceltörő ágyúk gyakorlatilag eltűntek egy szemvillanás alatt.
Nem kell sehová regisztrálni,hogy ezt a primitív dolgot átlásd.
Indiaiak és a jordánok fő tipusa is a Centurion volt,illetve az indiaiaknak a Vickers MBT.És a 65ős paki-indiai háborúban a legtöbb paki hk veszteséget az M40 hsn lövegek okozták.A legtöbb kilőtt hk meg M24es.A paki M48ok nem szerepeltek rosszul.AMX13ok meg a T55öket is szépen kilötték.Érdekes mód a 67es háború után a tsidók mégis gyorsan selejtezték őket.
T
Törölt tag 4082
Guest
Na és mond 1980ban, amikor volt már kb egy 0 széria a leo2 ből, és legyártották az első szériát az m1ből, akkor mi is volt nyugaton a legmodernebb tank?
Jé M60, Chieftain.
Na akkor miről beszélünk?
Pct ágyúk is használtak KE lövedéket.Az alacsony nyomású 90milis a kivétel,az használt csak HEAT/HESH lövedéket.
Azt irtad,hogy az irámiak csúcs nyugati hk-kal rendelkeztek,mig az irakiak meg elavult oroszokkal.Erre válaszoltam,és ez tényszerűen nem igaz.
T
Törölt tag 4082
Guest
Irán alapvetően az M-60 harckocsikkal rendelkezett, de nem nagyszámban. Inkább a régebbi Brit típussal voltak felszerelve még. Iraknak volt T-72, de az nekik is kisebb számban volt még akkor. Ott is alapban, a T-55 volt a legelterjedtebb harckocsi.
Mitől is?Mikor 80ban indult az M1 és Leo2 gyártása,Chiftaint már nem gyártják.Iráni hk állomány legjobbja is leváltandó elavult tipus nyugati szemmel is.
71-től kapták meg a T-55-ösöket. És remekül beváltak.
"On December 10–11, during the Battle of Nainakot, Indian T-55s (14 Cavalry Scinde Horse) in two battles destroyed 9 Pakistani M47/48 tanks (33 Cavalry), without any loss."
"Battle of Basantar or the Battle of Barapind (December 4–16, 1971) was one of the vital battles fought as part of the Indo-Pakistani War of 1971 in the western sector of India. India had destroyed close to 46 M48 tanks[58][59] and losing only 10 tanks in the process."
Az AMX-13-at azért tettem be ide, mert az elvileg "über" nyugati tankokat (M48) akkor hogy lehet, hogy ilyen fostalicskával lőtték ki? Nem kellett volna az M48-asoknak jobban teljesíteniük mint a T-55/62?
T
Törölt tag 4082
Guest
Az akkori alap harckocsiról beszélünk. Lehet, hogy elavult, lehet, hogy leváltandó, de a csúcs. Szovjet oldalon 80ban a T-72M meg már nagyon nagyon nem a csúcs.
Ráadásul Irak nagyon majomverziós T72eket kapot.Annál gagyibb csak a saját maguk gyártotta 72ek voltak.Nem voltak olyan húde nagyon fölényben az iráni különben elavult hk állományhoz képest.Az emlegetett nasri csatában T55/62 tipusok voltak,és ott alapvetően harcászati hibák döntötték el a csatát.
T
Törölt tag 4082
Guest
Viszont amikor az izraeliek picsázzák ki az arabokat, ott csupa Leebe oltott Görgey állt arab oldalon, és ez csak az alapszínt.
M48 1952es évjárat.T55/62 60körüliek.M47 meg egy modernizált II.vh-s M26 lényegében.Még van homlokgp-ása is.Ráadásul 71ben Pakisztánban polgárháború is van,Banglades akkor vál ki Pkisztánbol.
Kicsit elment a vita hitvitába.Az orosz hk-k egyáltalán nem rosszak.Egyszerűen kontrukciósan egy más hangsúlyú harcászati alkalmazásra lettek tervezve,mint a nyugatiak.Ráadásul nincs igazábol egységes nyugat hk épitészet.A harcászati alkalmazási elv sem teljesen azonos nyugaton sem.Egy hangsúlyos közös vonás van,a testfedezett taktikához van mindegyik nyugati tipus igazitva.De különben elég nagy különbbség van közöttük.
70es évek végén a már kiforrott T64B egyértelműen a legjobb hk.De nem volt akkora fölénye,hogy az önmagában el tudott volna dönteni egy háborút.A 60as évek legjobbja szerintem az M60A1.De nem volt a fölénye akkora,hogy ez önmagában eldöntött volna egy háborút.(T64 korai változata szerintem nem releváns,az ugyanolyan buta eröltetése volt egy nem kiforrott technikának,mint az amcsiknál az M60A2-csak a t64 10 év alatt kiforrot végül,a shillelagh rendszer meg már a Starship sorozatgyártásának kezdetekor is bukta volt)
T
Törölt tag 4082
Guest
Az m48 ellenfele a T-54. Az ellen fejlesztették, azt (kellett volna) felűlmúlnia. A T-55öt az ellen hozták ki, és konkrétan a 90es stabilizálatlan lövegével nem nagyon tudott volna semmit kezdeni ellene. Mondjuk az 54es ellen is kérdéses.
Csak mert amúgy az iraki tankok végig fölényben voltak, de itt valahogy számít, hogy há de az irániak képzetlenek voltak.
Akkor ez vagy számítson az arab izraeliben is...
T
Törölt tag 1945
Guest
Kíváncsi voltam, így összedobtam egy gyors számítást.
1989-ben egy Nyugat-Német Leo-2A4 amikor belefutott volna az MN csapataiba, akkor az MN összesen ötezer mindenféle páncéltörő eszközzel rendelkezett.
Ezek 74%-a kumulatív harci résszel, és csak 26%-a rendelkezett kinetikus páncéltörő gránáttal.
Szóval még 89-ben is 3/4-ed kumulatív...