A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

Ha 1 milliárd dollárt pluszban ráfizettünk arra, hogy ne 30-as, hanem 35-ös legyen, akkor amint jön Orbán erre felé, felakasztom a nyílt utcán.
Legfeljebb azt tudnátok ti is felhozni két érvként, hogy nektek így szimpi, meg a tűzerő pont ár-érték arányban növekedett. DE a páncélzat nem növekedett, a felderítés szintén maradt a régi szinten, a tűzerő körül is kétségek, hiszen a tűzgyorsaság csökkent.

Értem én, hogy a 2 nem tűnt soknak, mert a Puma is nagyjából annyi lett volna. Meg értem én, hogy ebben az országban tök mindegy az ár, akkor már költsünk 50%-ot polírra! De egyszer döntsük már el, hogy több értelme van-e abból a 1 milliárdból T-72-est beszerezni és a teljes 35-ös tűzerőtöket lesöpörtem a francba, vagy én nem értem.

Lehet vitatkozni a 30 és a 35 között szakmai alapon. Ennek a fórumnak az egyik erőssége a Lynx topicban épp az volt, hogy valós piaci árakról is beszélt, volt elég kutató munka abban, hogy mi mennyibe került. Ha a 35-ös Wotan ennyivel többe került, akkor szerintem megvan a válasz, hogy miért nem azzal rendeltük. És pont!

A továbbiakban meg a 3. m bármi lehet. Akár egy szándéknyilatkozat is, hogy az elkövetkezendő 40 évre akkora keretet szán a kormány a szervizre, alkatrészpótlásra. Vagy egy korlátozott katasztrófa erővel bíró atom fegyver a torony hátuljára, amihez Paks kiégett fűtőkazettáit is be szeretnék dolgozni.

Az 1mrd plusszban azt már tudjuk, hogy benne van az aktív védelem + C-RAM/SPAAG-ok is.

 

[krisss]

Az 1mrd plusszban azt már tudjuk, hogy benne van az aktív védelem + C-RAM/SPAAG-ok is.

Az aktív védelem az alapár része.

 

[Törölt tag]

Baromi jó cikk @Green Leader !

Harci helikoptert fejleszt Magyarország? Nézzük, mi van a bombabejelentés mögött!

Hamarosan egy összeurópai katonai helikopterfejlesztési projektbe kapcsolódik be Magyarország, melynek célja egy teljesen újfajta forgószárnyas-család létrehozása. A helikopterfamÃlia számos következÅ generációs innovációt tartalmazhat, mint az önvezetés, a drónirányÃtási...

www.portfolio.hu

Erről volt szó itt:
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/post-894283

Az Eu.i Next Generation Rotorcraft Capability (NGRC) projekt (Franciák, Németek, Görögög, Olaszok, UK) méretben sokkal inkább az NH90 / Cougar méretű helikopter lesz mint a Tiger.
A követelmények az új generációs helikopterrel szemben:

• range in excess of 900nm (1,650km),
• cruise speeds are around 150kt (280km/h)
• maximum take-off weight of 10-17t,
• capacity for up to 16 troops in full combat gear or mission equipment,
• endurance of more than 5h, or up to 8h with additional fuel tanks
• Combined internal and external payload should be greater than 4t, with at least 2.5t carried internally.

Képességek terén mikor azt írja hogy az új helikopter a Mi-24 re fog hasonlítani....na azon felröhögtem...

Sokkal inkább igaz amikor azt írja hogy
"...EGY ILYEN ESZKÖZ A JÖVŐBEN VALÓSZÍNŰLEG INKÁBB EGYFAJTA MAGAS VÉDETTSÉGŰ DRÓN-IRÁNYÍTÓKÖZPONT, MŰVELETI- ÉS KOORDINÁCIÓS KÖZPONTOT JELENT MAJD, NEM CSUPÁN EGY SZÁRAZFÖLDI CÉLPONTOK MEGSEMMISÍTÉSÉRE SPECIALIZÁLÓDOTT FORGÓSZÁRNYAST..."

A szerzőnek nincs igaza a páncélvédelemmel kapcsolatban.
Már a most szolgálatban álló harci helikopterek esetében is a páncélvédelem legfeljebb jelképes értékű, az új generációs helikopterek feladataihoz meg felesleges.

 

[Wilson]

Van egy olyan érzésem ha rajtunk múlna a Honvédségi oltóbuszok is 35 Wotan-al szaladgálnának!

Meg stanag-6-s védelemmel és aktív védelmi rendszerrel mert könnyen lehet, hogy az oltásellenesek Town-al meg RPG-el támadnak majd a honvédségi oltóbuszokra pl a Karancslapujtő környéki erdőkből.

 

[ravenlord]

Napjainkig használják/gyártják a a 40mm-est. A "vas" ugyanaz, a "körítés" (radarok, modernebb kiegészítők, segédberendezések, amiatt nagyobb pontosság, tűzgyorsaság...)
A szerbek is gyártják, a románok az orrunk elől vették meg a dupla gépágyús légvédelmi Bundeshwehr légvédelmiket, nem kifutó fegyver, a kategória egyik legjobbja, pl. gondolom ezért rajta van a CV-90 IFV verzióján is. Az is kategóriája egyik legjobbja!

"Kis" bürokratikus bányászattal szép huszárvágást lehetne csinálni. "Van benne potenciál..."

A "kisördög" motoszkál az ötlettel...

Mindennek vannak természetesen előnyei/hátrányai...

Mint korábban már említettem, Németországban, Hollandiában és Belgiumban még gúlákban áll a Gepard, amelyből 2010-ben Jordánia vett darabonként 350000 euróért 60 darabot.

Új infó, hogy azóta Qatar is vásárolt 15 darabot azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy a 2022-es futball VB-n biztosítsa a drónok elleni védelmet, azaz már ezt is megoldották a Gepárdon (AHEAD lőszer + új szenzorok).
Amint írja, már hálózatközpontú képességgel és soft-kill önvédelmi rendszerrel van felszerelve, és a radar 200 fokos szögben pásztáz (Miért csak annyi?).
Árat nem írt.
Mindenesetre egy (majdnem - hard kill is kéne) teljeskörű megoldást jelentene nekünk.

 

[Hummen23]

Az 1mrd plusszban azt már tudjuk, hogy benne van az aktív védelem + C-RAM/SPAAG-ok is.

A 2-ben vannak

 

[krisss]

A 2-ben vannak

A légvédelmi verzió nem az alapcsomag része.

 

[ravenlord]

Remélem azért amint lehet lecseréljük a 35-ösre.

Szólnál a főnökeidnek, hogy szerezzenek be sürgősen a Lynxeink számára célpontokat? Légyszí! Következő updaten 35-ös kalibert akarunk. Jelenleg meg nem azt vettük.

Mire haderőfejlesztőink eljutnak agyilag oda, hogy mégiscsak a 35-ös kéne, addigra már az 50-es kell.

 

[Wilson]

Erről volt szó itt:
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/post-894283

Az Eu.i Next Generation Rotorcraft Capability (NGRC) projekt (Franciák, Németek, Görögög, Olaszok, UK) méretben sokkal inkább az NH90 / Cougar méretű helikopter lesz mint a Tiger.
A követelmények az új generációs helikopterrel szemben:

• range in excess of 900nm (1,650km),
• cruise speeds are around 150kt (280km/h)
• maximum take-off weight of 10-17t,
• capacity for up to 16 troops in full combat gear or mission equipment,
• endurance of more than 5h, or up to 8h with additional fuel tanks
• Combined internal and external payload should be greater than 4t, with at least 2.5t carried internally.

Képességek terén mikor azt írja hogy az új helikopter a Mi-24 re fog hasonlítani....na azon felröhögtem...

Sokkal inkább igaz amikor azt írja hogy
"...EGY ILYEN ESZKÖZ A JÖVŐBEN VALÓSZÍNŰLEG INKÁBB EGYFAJTA MAGAS VÉDETTSÉGŰ DRÓN-IRÁNYÍTÓKÖZPONT, MŰVELETI- ÉS KOORDINÁCIÓS KÖZPONTOT JELENT MAJD, NEM CSUPÁN EGY SZÁRAZFÖLDI CÉLPONTOK MEGSEMMISÍTÉSÉRE SPECIALIZÁLÓDOTT FORGÓSZÁRNYAST..."

A szerzőnek nincs igaza a páncélvédelemmel kapcsolatban.
Már a most szolgálatban álló harci helikopterek esetében is a páncélvédelem legfeljebb jelképes értékű, az új generációs helikopterek feladataihoz meg felesleges.

A modern harcihelikopterek páncélvédettségével kapcsolatban nagyjából egyetértek a véleményeddel bár a kínai harcihelikoptereknél alkalmazott grafén páncélzat némileg azért árnyalja ezt a képet,de ugyanakkor az is tény, hogy minimálisan mennyiségű publikus megbízható, hiteles információ van ezen grafén páncélokról.

 

[Venom85]

A légvédelmi verzió nem az alapcsomag része.

1mrd-ból kijön egy pár db nem?

 

[Törölt tag]

A légvédelmi verzió nem az alapcsomag része.

Szerintem az aknavetős sem...
Mint ahogy - talán - az EÜ sem.
Mivel egyik sem létezik még.
De a légvédelmi rendszernek nem a Skyranger torony a része. Oda kell majd még egy rövid hatótávolságú mobil radar is. Szerintem erre se nem a Sentineleket, se nem az izraeli radarokat fogják használni.

 

[Törölt tag]

Csak érdekességnek.
A Bolgárok is vettek egy SAAB Deployable Maintenance Facility mobil hangárt.
https://www.edrmagazine.eu/bulgaria-orders-saabs-deployable-maintenance-facility

 

[krisss]

Szerintem az aknavetős sem...
Mint ahogy - talán - az EÜ sem.
Mivel egyik sem létezik még.
De a légvédelmi rendszernek nem a Skyranger torony a része. Oda kell majd még egy rövid hatótávolságú mobil radar is. Szerintem erre se nem a Sentineleket, se nem az izraeli radarokat fogják használni.

A mistralhoz tartozó radar?

 

[krisss]

1mrd-ból kijön egy pár db nem?

Felejtsétek már el az 1 milliárdot. Nem valós egyelőre.

 

[Törölt tag]

A mistralhoz tartozó radar?

Háát azok idestova 20 évesek. Igazság szerint az is kérdés, hogy mit kezdenek magával a Mistral rendszerrel.
Ugye a Skyranger 30-as tornyon is van egy légvédelmi rakéta indító modul. Kérdés, hogy van-e egyáltalán a Mistralra szükség, illetve, hogy hol van rá szükség.
Nem tudom (illetve nem lenne túl logikus), hogy a Skyrangeres Lynxek Győrbe mennének. A Mistrálok jelenleg ott vannak. HR okokból nem biztos, hogy ideális lenne a Mistrálos Unimogokat és kezelőiket lezavarni a lövész csapatokhoz.
Nem mondom, hogy haszontalan a Mistrál jelen formájában, de mindenképpen modernizálni kellene őket. Minimum egy távirányított toronnyal. Esetleg egy NMS-re szerelt, távirányított toronnyal kiváltani az Unimog-ot.
Ha ez megvan akkor az egész miskulancia mehet mondjuk a kerekes dandárba. Ha helyileg nem is költözne, de helyzet esetén automatikusan alájuk lehet rendelni őket.

 

[Törölt tag]

Háát azok idestova 20 évesek. Igazság szerint az is kérdés, hogy mit kezdenek magával a Mistral rendszerrel.
Ugye a Skyranger 30-as tornyon is van egy légvédelmi rakéta indító modul. Kérdés, hogy van-e egyáltalán a Mistralra szükség, illetve, hogy hol van rá szükség.
Nem tudom (illetve nem lenne túl logikus), hogy a Skyrangeres Lynxek Győrbe mennének. A Mistrálok jelenleg ott vannak. HR okokból nem biztos, hogy ideális lenne a Mistrálos Unimogokat és kezelőiket lezavarni a lövész csapatokhoz.
Nem mondom, hogy haszontalan a Mistrál jelen formájában, de mindenképpen modernizálni kellene őket. Minimum egy távirányított toronnyal. Esetleg egy NMS-re szerelt, távirányított toronnyal kiváltani az Unimog-ot.
Ha ez megvan akkor az egész miskulancia mehet mondjuk a kerekes dandárba. Ha helyileg nem is költözne, de helyzet esetén automatikusan alájuk lehet rendelni őket.

A skyranger tornyon van radar, tűzvezetéshez, felderítéshez is használható. Nyilván rákészüléshez kell más, de ezek (akárcsak a többi cuccunk) rá lesznek kötve a nagytestvérre, és látni fogják a helyzetképet (ami rájuk tartozik nyilván).

 

[ravenlord]

Háát azok idestova 20 évesek. Igazság szerint az is kérdés, hogy mit kezdenek magával a Mistral rendszerrel.
Ugye a Skyranger 30-as tornyon is van egy légvédelmi rakéta indító modul. Kérdés, hogy van-e egyáltalán a Mistralra szükség, illetve, hogy hol van rá szükség.
Nem tudom (illetve nem lenne túl logikus), hogy a Skyrangeres Lynxek Győrbe mennének. A Mistrálok jelenleg ott vannak. HR okokból nem biztos, hogy ideális lenne a Mistrálos Unimogokat és kezelőiket lezavarni a lövész csapatokhoz.
Nem mondom, hogy haszontalan a Mistrál jelen formájában, de mindenképpen modernizálni kellene őket. Minimum egy távirányított toronnyal. Esetleg egy NMS-re szerelt, távirányított toronnyal kiváltani az Unimog-ot.
Ha ez megvan akkor az egész miskulancia mehet mondjuk a kerekes dandárba. Ha helyileg nem is költözne, de helyzet esetén automatikusan alájuk lehet rendelni őket.

A Mistral egy zsákutca, még az NG, Mk. III verzióval is.
Túl nehéz, hogy 1 ember hordozza, túl kevés a lőtávolsága, hogy a korszerű fenyegetésekkel (>8 km ATGM-mel felszerelt helikopterek, COIN/CAS repülők) szembe nézzen.

Én az OM 76-tal váltanám ki, a rakétákat pedig feltenném a helikopterekre, hogy ne érezzék magukat annyira kiszolgáltatva.
Illetve Wiesel-1-re (amit egyébként is be kéne szerezni) ráapplikálva - prototípus van rá, esetleg BTR-re, amire pedig hazai prototípus is volt(!) .

 

[SilvioD]

Felejtsétek már el az 1 milliárdot. Nem valós egyelőre.

Igen, egyelőre prezi anyag, de sztem lesz mögötte valós harceszköz. Was? ez itt a kérdés.

2 milliárdos alap Lyns csomagban, azért már sejthető, hogy sok minden benne volt, mivel az APS-t is tartalmazza.

A lőszerek külön soron futnak az RM prezikben Mo. mellett, idén várható véglegesitett szerződés azt is hanyagolhatjuk.

Tehát még egyszer, mi a szándék a 1 milliárddal??
Oerlikon légvédelmi fegyverrendszer bejelentve, oké. De ez kevésnek tűnik.

Én itt kutakodnék. A Mission Mastert láttuk már magyar zaszlóval, Maróth is nézegette. Zsír uj cucc, ez is növeli az esélyét, hogy ilyet veszünk. Az RM Canada gyártja, velük már az Iron Dome radarok beszerzésekor kapcsolatba kerültünk.

Az angolok már 4-4 MM-t beszereztek ebben a 2 verzióban.

Kolejne roboty Rheinmetall Mission Master dla Wielkiej Brytanii - MILMAG

Brytyjski resort obrony zamówił w Niemczech cztery bezzałogowe pojazdy wsparcia ogniowego Mission Master – Fire Support UGV w ramach programu Robotic Platoon Vehicle.

www.milmag.pl

Sőt ha már RM Canada, valószínűleg a mobil radarhoz a hordozót HX2, de inkább HX3 szériából szerzünk be, az is benne lehet a +1 milliárdba.

 

[Törölt tag]

A skyranger tornyon van radar, tűzvezetéshez, felderítéshez is használható. Nyilván rákészüléshez kell más, de ezek (akárcsak a többi cuccunk) rá lesznek kötve a nagytestvérre, és látni fogják a helyzetképet (ami rájuk tartozik nyilván).

Igazad van!
Én úgy emlékeztem, hogy azok csak tűzvezető radarok, de ahogy utánanéztem, célfelderítenek is 20km-ig. Akkor elvileg csak a központi felderítő radarokra lesz szükség.

 

[ravenlord]

Mint korábban már említettem, Németországban, Hollandiában és Belgiumban még gúlákban áll a Gepard, amelyből 2010-ben Jordánia vett darabonként 350000 euróért 60 darabot.

Új infó, hogy azóta Qatar is vásárolt 15 darabot azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy a 2022-es futball VB-n biztosítsa a drónok elleni védelmet, azaz már ezt is megoldották a Gepárdon (AHEAD lőszer + új szenzorok).
Amint írja, már hálózatközpontú képességgel és soft-kill önvédelmi rendszerrel van felszerelve, és a radar 200 fokos szögben pásztáz (Miért csak annyi?).
Árat nem írt.
Mindenesetre egy (majdnem - hard kill is kéne) teljeskörű megoldást jelentene nekünk.

Még hozzátenném azt, hogy a törökök kifejlesztették a Korkut SPAAG-ot, ami teljes mértékben a Gepard képességeivel rendelkezik, az is 35 milis (licenszbe gyárták a gépágyút).

Benkő vagy Maróth igazán elutazhatna egy árlealkudó áltárgyalás céljából Törökországba, hogy a németek ne pofátlanodjanak már el annyira. Újabban nagyon nyeregben érzik magukat.
Ja és full úszóképes