Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak a kedvemért olvasd már végig a észletes követelmény kiírást!Csak a kedvedért:
És mióta divat a nagyobb számmal kezdeni a "tól-ig" leírást?
Nem lehet, hogy az 1500-2000 méter akarna lenni? Csak mert 200 helyen van feltüntetve részletesen, hogy melyik teszt mit követel meg, és az is szerepel, hogy melyiknél hány % az elvárás.
2500 méterre csak a "mximum range" feladatnál lőttek!
Irreleváns. Azok csak a teljesítendő feladatok leírásai.
Fogalmam sincs, de más szovjet/orosz dokumentumokban is fellelhető ez. (ha nem tudnád, a görög teszt leírása eredetileg ukrán szöveg volt, azt fordította valaki elég hibásan angolra)
Teljesen máshonnan, ez egy szovjet hadgyakorlat leírásából:
"Дальность действительного огня, полученная в процессе испытаний стрельбой, для танков со 125-мм пушкой составила: при стрельбе бронебойным подкалиберным снарядом — 2300–2000 метров с места и 1900–1700 метров с ходу, при стрельбе кумулятивным снарядом — 1800–1600 метров с места и 1600–1400 метров с ходу. Дальность действительного огня при стрельбе из 115-мм пушки танка"
Ja mellékesen, hogy itt is 2000m fölé lőttek, aha... a 70-es években! TPD-K1-el meg TPD-2-49-el!
Nem. A modern űrméret alatti lövedékek 3km-ig használatosak. 2km-en álló harckocsiból álló célra a találati arány 100%. Sehol nem is gyakorolják nyugaton, elmondásuk alapján a mi Leopard kezelőink sem. Kizárólag mozgó célra, ez sem a technikának kihívás, hanem a kezelőnek.
Nincs leírva a feladat részletesen, nem tudni mi az a "maximum range"... Annyi van csak hogy az ukránok 2 rakétát indítottak 2500m távolságra.
Amúgy... M829, Range 3000m+
M
molnibalage
Guest
Ezek az egy mérőszámos range értékek kb. értelmezhetetlenek.Irreleváns. Azok csak a teljesítendő feladatok leírásai.
Fogalmam sincs, de más szovjet/orosz dokumentumokban is fellelhető ez. (ha nem tudnád, a görög teszt leírása eredetileg ukrán szöveg volt, azt fordította valaki elég hibásan angolra)
Teljesen máshonnan, ez egy szovjet hadgyakorlat leírásából:
"Дальность действительного огня, полученная в процессе испытаний стрельбой, для танков со 125-мм пушкой составила: при стрельбе бронебойным подкалиберным снарядом — 2300–2000 метров с места и 1900–1700 метров с ходу, при стрельбе кумулятивным снарядом — 1800–1600 метров с места и 1600–1400 метров с ходу. Дальность действительного огня при стрельбе из 115-мм пушки танка"
Ja mellékesen, hogy itt is 2000m fölé lőttek, aha... a 70-es években! TPD-K1-el meg TPD-2-49-el!
Nem. A modern űrméret alatti lövedékek 3km-ig használatosak. 2km-en álló harckocsiból álló célra a találati arány 100%. Sehol nem is gyakorolják nyugaton, elmondásuk alapján a mi Leopard kezelőink sem. Kizárólag mozgó célra, ez sem a technikának kihívás, hanem a kezelőnek.
Nincs leírva a feladat részletesen, nem tudni mi az a "maximum range"... Annyi van csak hogy az ukránok 2 rakétát indítottak 2500m távolságra.
Amúgy... M829, Range 3000m+
Akkor bullshit rizsa, mint az, hogy AIM-120 range 120 km.
Ezt a hajamra kenhetem, semmiféle értékelhető valós adatot nem ad ebben a formában.
A HE repeszgránát az ölőhatása miatt egy álló ember ellen 5 km-ről is halálos tud lenni...
Szóval a teljesítendő feladatok, amiben benne van az, hogy mekkora tárgyat, milyen helyzetben, milyen sebesség mellet és milyen távolságon kell eltalálni azok irrelevánsak??????
Ez azért már mindennek az alja....
Azt meg, hogy mi a különbség a valós lőtávolság meg az elméleti maximális lőtávolság között, már elmagyaráztam.....
Nekem ez már amúgy unalmas. Azt hiszel amit szeretnél, a valóság meg az ami
Akkor egy kis T-90M:
Két lövés űrméret alattival, két találat között 15 centi eltérés. Távolságot kisípolják, de meg lehet becsülni a lövés és találat között eltelt idő alapján, legalább 2.5 kilométer.
Két lövés űrméret alattival, két találat között 15 centi eltérés. Távolságot kisípolják, de meg lehet becsülni a lövés és találat között eltelt idő alapján, legalább 2.5 kilométer.
M
molnibalage
Guest
Egy timecode-ot kérnék...
Aztán megszámolom a képkockákat.
De kicsit vicces, hogy két lövés alapján akarsz te fegyver szórásáról képet kapni.
A AAA cikkben is elmagyaráztam mekkora propaganda szar felvétel volt a "mellé célzás" a Pancírral.
Te tényleg azt hiszed, hogy ezek propi mentes anyagok?
Lőttek kettőt, aztán, ha nem volt jó, akkor még addig kettőt, amíg összejött a felvétel és csá.
Akkor hozzál már EGYETLEN forrást is ami bizonyítja, hogy 2000m fölött nem hatékony a tűzvezetés! És ne midnenféle amatőr számítást! És persze nem 3000m fölött... És ugye természetesen modern harckocsikra, nem 50 éves szarokra.
T
Törölt tag
Guest
Ki mondta, hogy a tűzvezetés nem hatékony?
Nem mondja senki, hogy nem az. Azt viszont igen, és meglehetősen jogosan, hogy 2000 m felett akkora a löveg szórása, hogy a találat nem biztos.
qrva könnyű kideríteni. Látsz más becsapódási nyomot a cél környezetében? A hó érintetlen... Az bizony 2 APFSDS és 1 GLATGM volt...
Olvas vissza 100 oldalt, minden ott van.
Meg milyen tűzvezetési hatékonyságról beszélsz?
A lézer távmérős, ballisztikai számítógépes világban rég nem a tűzvezetés a szűk keresztmetszet, hanem maga a lövedék, az ágyúcső meg a stabilizátor.
A számítógép jól számol, aztán jön a valóság!
Lövedék alap szórása (min. 0,2 mil) + a csőkopás + a stabilizátor hibája (megint 0,2 mil max.) + a környezeti tényezők + a véletlenszerű eloszlás a szórásképnél.
Ebből áll a pontosság.
Ezek alapján nem lőttek a görög teszten 2 km fölött, csak a maximális lőtávolság feladatnál.
Érdekes módon az ukránok 2500 méterre már ATGM-el lőttek!
Persze tudom, a valóság az irreleváns!
F
Filter
Guest
T
Törölt tag
Guest
Szerintem itt erőteljesen elbeszélnek egymás mellett az emberek. Nyilván a találati arány sosem lesz 100%-os, mert van emberi tényező is, de nem is kell.
Egy kellően magas találati arány is bőven megfelelő gyakorlati szempontból, nem véletlenül van 50%-os szórás adat a lőtáblákban és nem a 100%-os. A gyakorlatban nincs jelentősége, hogy elhanyagolható mennyiségű lőszer gyártáshiba miatt esetleg sokkal, sokkal távolabb csapódik be, mint a legjobb 50%, hiszen az 50-90% közötti rész is annyira közel lesz eloszlásban a a legjobb 50%-hoz, hogy a gyakorlatban nem lesz jelentősége. Egy-két megmagyarázhatatlan "flyer" pedig mindig lesz.
Ehhez képest van egy elég kockáspapírszagú "100%-os találati valószínűség alatt hatástalan" hozzáállás ami szerintem egy olyan perfekcionista szélsőséget képvisel, amit ahhoz lehet hasonlítani, mintha valaki amellett érvelne hogy az orosz rulett 4 golyós változata még elfogadható kockázatot rejt fogadói oldalól.. kivéve persze ha már az első beszopod, hiszen harci helyzetben a kutyát nem érdekli ha az első lövés mellémegy, majd megy a második ami már talál majd és repül le a torony. A lőszer olcsó és van belőle elég.
Megjegyzem ez az ábra érdekesen viszonyul (cáfolja) az eddig lengetett 50%-os TRADOC doksihoz..
F
Filter
Guest
Minek erőlködsz? 60-ban 5km-re röfögtettek olyan gépekkel, amik annyira voltak képben egy ütközetben, mint egy denevér, vasárnap délben a piacon.
Leírták,a Negevben ma 3500-ra vizsgáznak,fix pozícióból. Olyan technikával amit mi el sem bírunk képzelni.
Linkeltem videót,nem csöves Franciák 1700-ről indítottak 91-ben....
Sajnos hitvita,aminek az az alapja hogy teljesen szellemifogyatékos az ellenfél,a csatatér meg asztallap,de felénk lejt.
Csodálom a türelmed....komolyan,hogy 105-ik alkalommal is posztolsz,érvelsz.
T
Törölt tag
Guest
Megjegyzem ez az ábra érdekesen viszonyul (cáfolja) az eddig lengetett 50%-os TRADOC doksihoz..
Szerintem nézd meg mindkettőt +1x.
távolság - 105mm APDS 1975 - 120mm APFSDS 1993
1km - 80% - 90%
2km - 30% - 60%
3km - 10% - 35%
4km - n/a - 20%
M
molnibalage
Guest
Te még mindig a tűzvezetésről beszélsz, amikor mi végig nem arról beszélünk.
Beszarás, hogy eddig sem sikerült megérteni..