Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 094
16 442
113
Utoljára kérdem, honnan a búbánatból veszted, hogy hasraütéses alapon?
Mert neked ez a fixa ideád...?
Nem tűnik fel, hogy a görbe értékei és alapjai matematikai és fizika alapján jönnek ki?
Az, hogy te kitaláltál valamit, hogy szerinted hogyan jön ki, az nem érv semmire.

Nem tűnik fel, hogy az egyik egy 60-as évekbeli T-62-re vonatkozik, az abredeeni teszt meg 1993-as?:


oWVPPXF.gif

Pl. onnan hogy egy első blikkre is csak teljesen szabályos matematikai görbe a TRADOC, és nettó hülyeségekkel számokkal. Kiváncsi vagyok pl. hogy hogyan lehetséges pl. 500 méterről eltéveszteni egy harckocsit úgy, hogy a lövedék szórása meg esése azon a távon pár centiméterekben mérhető, és egy 3x3 méteres céltárgyat nézel egy céltávcsövön. :D

A te saját számításod szerint is mélyen alábecsülte a találati arányt a TRADOC, de gond egy szál sem.
Ez hitéleti kérdés nálatok, ti - zéró lőtapasztalattal egy forgószékből - egyszerűen hinni akartok nyilvanvalóan nonszensz számokban, csak azért mert így kényelmes, mindent ami szembemegy vele tapasztalati tény - számtalanszor berakott lőtáblák, éles loveszetek eredményei, valós harceljárások és harci tapasztalatok - pedig ignorálásra kerül.

Számold ki felőlem hogy az orosz rulett biztonságota, biztos sikerülni fog, csak élesben azért ne próbáld ki.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Pl. onnan hogy egy első blikkre is csak teljesen szabályos matematikai görbe a TRADOC, és nettó hülyeségekkel számokkal. Kiváncsi vagyok pl. hogy hogyan lehetséges pl. 500 méterről eltéveszteni egy harckocsit úgy, hogy a lövedék szórása meg esése azon a távon pár centiméterekben mérhető, és egy 3x3 méteres céltárgyat nézel egy céltávcsövön. :D

A te saját számításod szerint is mélyen alábecsülte a találati arányt a TRADOC, de gond egy szál sem.
Ez hitéleti kérdés nálatok, ti - zéró lőtapasztalattal egy forgószékből - egyszerűen hinni akartok nyilvanvalóan nonszensz számokban, csak azért mert így kényelmes, mindent ami szembemegy vele tapasztalati tény - számtalanszor berakott lőtáblák, éles loveszetek eredményei, valós harceljárások és harci tapasztalatok - pedig ignorálásra kerül.

Számold ki felőlem hogy az orosz rulett biztonságota, biztos sikerülni fog, csak élesben azért ne próbáld ki.
Valós harci helyzetben a lövedék 500 m se biztos, hogy talál, mert a hk mozog, mert a löveggel ledtak már 32 lövést, és forró vagy éppen hideg, vagy csak egyenletlen a talaj.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and fip7

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 018
23 249
113
Csak kérdés: az SY Simulations YouTube csatorna APFSDS animációi mennyire korrektek?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 094
16 442
113
OK Tyson te olvasol is ! Köszi . A hőmérsékletből adódó induló nyomás különbséget simán tud korrigálni egy célzókészülék ! Hiszen sima csőben nincs huzag ami befolyásolná a sebességkülönbségből következő lövedék fordulatot ami célpont elmászáshoz vezetne ! Gyakorlatilag csakis magassági korrekció lenne szükséges ! Amit hoz is a L44 löveg az L55 meg elvérzik ! Amit így meg azért nem értek mert ott oldal irányú az eltérés !

A külső tenyezoket tudja korrigálni.

Az oldal irányú eltérés egyszerűen azért van mert a 4. lövés után (L55) megváltozott a célzási pont (‘changed aim point after round 4’). Ha jól értem a piros nyíl mutatja hova céloztak. Ha ezt veszem alapul akkor bizony a két sorozat egy-egy 1 méteres négyzeten belül csapódott be 1700 méteren (hőmérséklet változástőle függetlenül).

Vissza térve az eredeti témához az 1000m-es kontroll lőpróba is mutatja az arányokat az 1700m-es szóráshoz képest ha meg bejön a képletbe a hőmérséklet akkor meg még rosszabb lesz az első találat valószínűsége ! És gondold el ezt precíz , kontrollált körülmények között ! Mi lenne ha vissza is lőnének ! "Úristen lelőtték a hangmérnökömet ..........."

Ha visszalőnek rosszabb lesz az biztos, de értelmesen mérni csak állandó körülmények lehet, szóval a rendszer tudja amit kell, azzal nem lehet számolni hogy Hans kialudta-e magát aznap vagy mit reggelizett..
 
M

molnibalage

Guest
Valós harci helyzetben a lövedék 500 m se biztos, hogy talál, mert a hk mozog, mert a löveggel ledtak már 32 lövést, és forró vagy éppen hideg, vagy csak egyenletlen a talaj.
A TRADOC álló T-62 és álló célpont esetén van.
De Kufürst szerint úgy látszik harctéri sztressz nem létezik és más sem.
Nem is értem, hogy akkor a kis szórási pct. lövegek a II. vh alatt miért nem lőttek mi mindent instant 1000 métrnél. Mert nem ez történt...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 094
16 442
113
Valós harci helyzetben a lövedék 500 m se biztos, hogy talál, mert a hk mozog, mert a löveggel ledtak már 32 lövést, és forró vagy éppen hideg, vagy csak egyenletlen a talaj.

Igen de ezek a számok álló célra vonatkoztak..

Mutatom az alapproblémát.

Egy T-34 750 méteren ekkorának látszik egy világháborús német harckocsi céltávcsövén (a háromszögekhez viszonyítva becsülték a távolságot - a nagy háromszög 4 milnek felelt meg).

APFSD-nél ilyen távon esés, szórás gyakorlatilag elhanyagolható, a lövedék szibtw azonnal becsapódki, a dolgod meg annyi hogy rárakod a célra a háromszöget (igazából a jobbra első kis háron szög csúcsát, mert az a löveg), pont belefér. NAGYON hülyének kell lennie az irányzónak, hogy itt tévesszen 500-750 méterről.


gunsight.jpeg.5be6eb87e2e581dc4dd306d59cee6949.jpeg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 824
80 408
113
Valós harci helyzetben a lövedék 500 m se biztos, hogy talál, mert a hk mozog, mert a löveggel ledtak már 32 lövést, és forró vagy éppen hideg, vagy csak egyenletlen a talaj.
500 méteren semmilyen ballisztikai(legyen az kül vagy belballisztika)érték nem számít.No meg az se,hogy mozog.Gondolj bele,1700-1800m/s a sebesség a távolság meg 500 méter.Ha a harckocsi tökéletesen keresztbe mozog 60-al is biztos a találat
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 824
80 408
113
Ma már a harctéri stressz kb semennyire nem faktor az irányzásban.Ha az irányzó képes a célzójelet a célra illeszteni akkor nyert ügyed van.Gyakorlatilag ma már az irányzó nem végez irányzást,csak kijelöli a célzójellel a célt és csinál mindent a gép.De még ez sem biztos,hogy kell,mert a modern rendszerek képesek bizonyos korlátok közt célazonosításra így csak annyi a dolga az irányzónak,hogy lőjön.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Akkor egy kis T-90M:
Két lövés űrméret alattival, két találat között 15 centi eltérés. Távolságot kisípolják, de meg lehet becsülni a lövés és találat között eltelt idő alapján, legalább 2.5 kilométer.

Petynacaty centimetrov ... kilometrov 28:45-nél ! Tőlem jobban oroszul tudó olvtárs Boki , Nyugger tud pontosítani de nekem ez 15 cm-t jelent 1 km-en !

De 100% , hogy nem 2.5 km-en ennyi a szórása !
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Te még mindig a tűzvezetésről beszélsz, amikor mi végig nem arról beszélünk.
Beszarás, hogy eddig sem sikerült megérteni..
Mert már csak ebbe tudnak belekapaszkodni meg egy RT-s "reklám" filmbe mert ott úgy gondolja , hogy meg tudja becsülni a távolságot ! Érted FILM alapján és be is mondja a 2.5km-t ! De nem ez a dullva ! Hanem az , hogy kanyar nélkül beveszi , hogy ott anyi a valós szórás ! 2.5km-n 15 cm ! Na ez az őrület !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Valós harci helyzetben a lövedék 500 m se biztos, hogy talál, mert a hk mozog, mert a löveggel ledtak már 32 lövést, és forró vagy éppen hideg, vagy csak egyenletlen a talaj.
Vagy csak megjelenik a harctéri idegesség !Ami nem is olyan elhanyagolható tényező !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 824
80 408
113
Petynacaty centimetrov ... kilometrov 28:45-nél ! Tőlem jobban oroszul tudó olvtárs Boki , Nyugger tud pontosítani de nekem ez 15 cm-t jelent 1 km-en !

De 100% , hogy nem 2.5 km-en ennyi a szórása !
Ha 1000 méteren 15cm a szórás akkor 2,5km-en is 50cm maximum.Ha ez igaz akkor 5km-en is harckocsi méreten(2,3×2,3)belül van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 824
80 408
113
Amúgy ez a 15cm 1000 méteren az nagyjából 0,5MOA szórás ami egy tök átlag forgó-tolózáras puska(ennyit még a Szép M1 is tud rendes lőszerrel).