A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

A világ legdrágább tankja, fosnak kínától, szóval biztosan nem adnak el semmit ezen kívül hol találsz nagy számban 160 centis harckocsizókat?

Nem tudom a Leopárd esetében előny-e, vagy sem, de a T-72 esetében biztosan az, ha egy harckocsizó alacsony. Egykoron, kifejezetten az alacsonyabb termetű fiatalokat jelentős részben már eleve harckocsizónak sorozták be. Még én is annak készültem, mert a 2. sorozáson, Veszprémben ezt közölték velem, csak alapkiképzést követően tudtam meg, hogy BMP RPK.

 

[kamm]

Nem tudom a Leopárd esetében előny-e, vagy sem, de a T-72 esetében biztosan az, ha egy harckocsizó alacsony. Egykoron, kifejezetten az alacsonyabb termetű fiatalokat jelentős részben már eleve harckocsizónak sorozták be. Még én is annak készültem, mert a 2. sorozáson, Veszprémben ezt közölték velem, csak alapkiképzést követően tudtam meg, hogy BMP RPK.

En a ~190 centimmel alig birtam egyaltalan bemaszni loni a PSzH tornyaba azzal a par alkalommal, a toronyloveszeink mind kb 160 centis gyerekek voltak.

 

[Masztiff]

Ezt a 35 mm-es változatra írják. A 30 mm-esen "oroszosan" egy járművön van minden. Vagy azokhoz is kell még külön egy pk/radar?

A 30 mm-es változat még eléggé kísérleti fázisban van. Majd ha többet tudunk róla, lehet továbbkalkulálni.

 

[Törölt tag]

Nem tudom a Leopárd esetében előny

Hát a LEO az Hans-ra van tervezve, de föntebb Japcsi belpiacos tankról beszéltünk.

 

[Törölt tag]

A 30 mm-es változat még eléggé kísérleti fázisban van. Majd ha többet tudunk róla, lehet továbbkalkulálni.

Múltkor nem te voltál, aki kijavított? A 30-as Skyranger rendelkezik S-band AESA radarokkal - körben a tornyon.
Esetleg egy helyzetkép radarra van szüksége...

 

[kamm]

Múltkor nem te voltál, aki kijavított? A 30-as Skyranger rendelkezik S-band AESA radarokkal - körben a tornyon.
Esetleg egy helyzetkép radarra van szüksége...

En voltam. Igen, minden van rajta (radar, infra, tgermal) es a radar 360 fokban 20km jo.

 

[LMzek 2.0]

Egy gyors összeadás, szorzás, egyéb műveleteket is él kéne végezni milliós számokkal(€, $) a Leo-beszerző/-álmodó tagjainknak, így Covid után!

...ha már játszunk a gondolattal, játsszunk "komolyan"!

 

[fedett_mókus]

Egy gyors összeadás, szorzás, egyéb műveleteket is él kéne végezni milliós számokkal(€, $) a Leo-beszerző/-álmodó tagjainknak, így Covid után!

...ha már játszunk a gondolattal, játsszunk "komolyan"!

vicces mert ezt legalább komolyan lehet venni

 

[SilvioD]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[krisss]

Egy gyors összeadás, szorzás, egyéb műveleteket is él kéne végezni milliós számokkal(€, $) a Leo-beszerző/-álmodó tagjainknak, így Covid után!

...ha már játszunk a gondolattal, játsszunk "komolyan"!

Na numero 56. elmagyarázsa a mateknak.
A 24 pzh + plusz 44 A7+ 12 A4 illetve a műszaki járművek alap kiképzési plusz infrastruktúra és logisztikai ellátási valamint alap lőszer csomag volt kb 600 millió euró.
Ha és amennyiben a nehézdandár keretein belül bővítenénk akkor plusz tüzér osztály (csak ennek a keretein belül amúgy kéne mint egy falat kenyér!!) nem kell, a kiképzési infrastruktúra és szimulátorok szintén rendelkezésre állnak, alkatrész pakkot csak veszünk hozzá (lőszert addigra Várpalota szolgáltatja remélhetőleg) illetve műszaki járműveket szintén veszünk, viszont a Leo 2A4 század lízingköltsége itt nem játszik. Illetve a kiképzést addigra már házon belül csináljuk.
Ez így (személyes becsléseim szerint mielőtt valaki leharapja a fejem) megállna 400 millió euró környékén/ zászlóalj. Ha és amennyiben mégis felújított és A7V-re húzott gépeket veszünk új gyártásúak helyett ez az ár 300 (kicsit felette) millió környékére csusszan vissza.

 

[Hummen23]

Na numero 56. elmagyarázsa a mateknak.
A 24 pzh + plusz 44 A7+ 12 A4 illetve a műszaki járművek alap kiképzési plusz infrastruktúra és logisztikai ellátási valamint alap lőszer csomag volt kb 600 millió euró.
Ha és amennyiben a nehézdandár keretein belül bővítenénk akkor plusz tüzér osztály (csak ennek a keretein belül amúgy kéne mint egy falat kenyér!!) nem kell, a kiképzési infrastruktúra és szimulátorok szintén rendelkezésre állnak, alkatrész pakkot csak veszünk hozzá (lőszert addigra Várpalota szolgáltatja remélhetőleg) illetve műszaki járműveket szintén veszünk, viszont a Leo 2A4 század lízingköltsége itt nem játszik. Illetve a kiképzést addigra már házon belül csináljuk.
Ez így (személyes becsléseim szerint mielőtt valaki leharapja a fejem) megállna 400 millió euró környékén/ zászlóalj. Ha és amennyiben mégis felújított és A7V-re húzott gépeket veszünk új gyártásúak helyett ez az ár 300 (kicsit felette) millió környékére csusszan vissza.

Az a +100 millió megéri a +20 év üzemidőt.

Egy kis optimizmusra adsz okot azzal, hogy nem jelented ki kategórikusan azt, hogy nem lesz.

 

[krisss]

Az a +100 millió megéri a +20 év üzemidőt.

Egy kis optimizmusra adsz okot azzal, hogy nem jelented ki kategórikusan azt, hogy nem lesz.

Én eddig is azt mondtam, hogy hosszabb távon 26 után lehet és szerintem időben is lesz meg pénzünk is lesz rá. Viszont a felújítottat gyorsabb előállítani ha sietség van.

@LMzek 2.0 se leo 2 ellenes csak abban nem ért egyet velem, hogy vagy idő nem lesz vagy pénz.

 

[LMzek 2.0]

Na numero 56. elmagyarázsa a mateknak.
A 24 pzh + plusz 44 A7+ 12 A4 illetve a műszaki járművek alap kiképzési plusz infrastruktúra és logisztikai ellátási valamint alap lőszer csomag volt kb 600 millió euró.
Ha és amennyiben a nehézdandár keretein belül bővítenénk akkor plusz tüzér osztály (csak ennek a keretein belül amúgy kéne mint egy falat kenyér!!) nem kell, a kiképzési infrastruktúra és szimulátorok szintén rendelkezésre állnak, alkatrész pakkot csak veszünk hozzá (lőszert addigra Várpalota szolgáltatja remélhetőleg) illetve műszaki járműveket szintén veszünk, viszont a Leo 2A4 század lízingköltsége itt nem játszik. Illetve a kiképzést addigra már házon belül csináljuk.
Ez így (személyes becsléseim szerint mielőtt valaki leharapja a fejem) megállna 400 millió euró környékén/ zászlóalj. Ha és amennyiben mégis felújított és A7V-re húzott gépeket veszünk új gyártásúak helyett ez az ár 300 (kicsit felette) millió környékére csusszan vissza.

A jövőbeli konfliktusokba --a szinte biztos várható Hibrid-hadviselés ellen-- a hibrid/vegyes állományú szárazföldi erő adja a megfizethető, valós, számunkra szükséges eszköz-állományt a legjobb Ár/Érték arányban, a jelenlegi és tervezhetően közeljövőbeli Kárpát-medencei viszonyok között --szomszédos országok várható haderő fejlesztései-- az optimális harcérték minőséget és mennyiséget!


Az ezzel nyerhető brutális "megtakarítással" jóval könnyebben elfogadtatható a jelenlegi szükséges haderő újjáépítési folyamatot, marad forrás az összfegyvernemi fejlesztésre, újjáépítésre, az új haditechnikák(drónok, ...) felbukkanása miatti nehezen tervezhető költségekre és böven ellen súlyozza a 2 harckocsi típus okozta logisztikai hátrányt!


.

 

[Hummen23]

Én eddig is azt mondtam, hogy hosszabb távon 26 után lehet és szerintem időben is lesz meg pénzünk is lesz rá. Viszont a felújítottat gyorsabb előállítani ha sietség van.

@LMzek 2.0 se leo 2 ellenes csak abban nem ért egyet velem, hogy vagy idő nem lesz vagy pénz.

Azért mondtam, mert az itteni szakmabeliek gyorsan megcáfolnak minden elképzelést, ami biztosan nem lesz. Mint az rpg, cg, rgw vita a napokban.

Lehet, hogy túlgondolom.
Minden esetre minden este elmormolok egy imát Maróthoz a következő kmw batch-ért.

 

[Kim Philby]

Az a +100 millió megéri a +20 év üzemidőt.

Egy kis optimizmusra adsz okot azzal, hogy nem jelented ki kategórikusan azt, hogy nem lesz.

Gyanús, nagyon gyanús....

 

[Vogon]

A jövőbeli konfliktusokba --a szinte biztos várható Hibrid-hadviselés ellen-- a hibrid/vegyes állományú szárazföldi erő adja a megfizethető, valós, számunkra szükséges eszköz-állományt a legjobb Ár/Érték arányban, a jelenlegi és tervezhetően közeljövőbeli Kárpát-medencei viszonyok között --szomszédos országok várható haderő fejlesztései-- az optimális harcérték minőséget és mennyiséget!

Én már abban sem vagyok biztos, hogy ezt az első mondatot jól értem. Inkább rákérdezek.
Hibrid-háború alatt azt érted, hogy a külhonban élő hazánkfiait katonailag előre ki kellene képezni és felszerelni, hogy a reguláris csapatoknak már csak támogatniuk kelljen az ő hátországi harcukat?

Úgy tűnt, mintha nem teljesen ezt értenéd, főleg az homályos, hogy szimmetrikusan mind a két fél által ilyen hibrid hadviselés használatát prognosztizálod. És eddigi érveléseidben eddig a modern harcászat nem jelent meg, mindig nyílt hadviselésre alapoztad az érveléseidet.

 

[hunemperor]

Na numero 56. elmagyarázsa a mateknak.
A 24 pzh + plusz 44 A7+ 12 A4 illetve a műszaki járművek alap kiképzési plusz infrastruktúra és logisztikai ellátási valamint alap lőszer csomag volt kb 600 millió euró.
Ha és amennyiben a nehézdandár keretein belül bővítenénk akkor plusz tüzér osztály (csak ennek a keretein belül amúgy kéne mint egy falat kenyér!!) nem kell, a kiképzési infrastruktúra és szimulátorok szintén rendelkezésre állnak, alkatrész pakkot csak veszünk hozzá (lőszert addigra Várpalota szolgáltatja remélhetőleg) illetve műszaki járműveket szintén veszünk, viszont a Leo 2A4 század lízingköltsége itt nem játszik. Illetve a kiképzést addigra már házon belül csináljuk.
Ez így (személyes becsléseim szerint mielőtt valaki leharapja a fejem) megállna 400 millió euró környékén/ zászlóalj. Ha és amennyiben mégis felújított és A7V-re húzott gépeket veszünk új gyártásúak helyett ez az ár 300 (kicsit felette) millió környékére csusszan vissza.

De nem az a probléma, hogy ha szeretnénk még új A7+-okat, akkor újra sorba kell értük állni és elég sokára készülnének el?

 

[krisss]

De nem az a probléma, hogy ha szeretnénk még új A7+-okat, akkor újra sorba kell értük állni és elég sokára készülnének el?

Nem annyira. Mivel nincs új megrendelő, az A7V pedig átépítés és nem új gép.

Azért jöttek ezek a gépek ilyen leosztásban mert sem a humán sem az infrastrukturális rész nem állt készen korábbi szállításra. Meg mit jelent a sokára?

 

[Pogány]

Na numero 56. elmagyarázsa a mateknak.
A 24 pzh + plusz 44 A7+ 12 A4 illetve a műszaki járművek alap kiképzési plusz infrastruktúra és logisztikai ellátási valamint alap lőszer csomag volt kb 600 millió euró.
Ha és amennyiben a nehézdandár keretein belül bővítenénk akkor plusz tüzér osztály (csak ennek a keretein belül amúgy kéne mint egy falat kenyér!!) nem kell, a kiképzési infrastruktúra és szimulátorok szintén rendelkezésre állnak, alkatrész pakkot csak veszünk hozzá (lőszert addigra Várpalota szolgáltatja remélhetőleg) illetve műszaki járműveket szintén veszünk, viszont a Leo 2A4 század lízingköltsége itt nem játszik. Illetve a kiképzést addigra már házon belül csináljuk.
Ez így (személyes becsléseim szerint mielőtt valaki leharapja a fejem) megállna 400 millió euró környékén/ zászlóalj. Ha és amennyiben mégis felújított és A7V-re húzott gépeket veszünk új gyártásúak helyett ez az ár 300 (kicsit felette) millió környékére csusszan vissza.

Akkor amit kb. egy éve számolgattam a fiktív A5+ verzióra 200-250 millió körül/zlj elég reális volt úgy gondolom.

 

[LMzek 2.0]

Én már abban sem vagyok biztos, hogy ezt az első mondatot jól értem. Inkább rákérdezek.
Hibrid-háború alatt azt érted, hogy a külhonban élő hazánkfiait katonailag előre ki kellene képezni és felszerelni, hogy a reguláris csapatoknak már csak támogatniuk kelljen az ő hátországi harcukat?

Úgy tűnt, mintha nem teljesen ezt értenéd, főleg az homályos, hogy szimmetrikusan mind a két fél által ilyen hibrid hadviselés használatát prognosztizálod. És eddigi érveléseidben eddig a modern harcászat nem jelent meg, mindig nyílt hadviselésre alapoztad az érveléseidet.

A Balkáni-háborúban látott fél-katonai alakulatok/hordák, nagyon mozgékony, nem hagyományos szervezeti felépítésű, fegyverzetű, egységek, amik a városi harc/ COIN(gerillák -elleni) hadviselés felé viszik el az ellenük eredményesen folytatható harcot.

Nem véletlenül kiemelkedően fontos --szerintem-- a bármilyen T-72 modernizációban biztosítani a plusz 10-15 km/h sebességet, amire van is megfizethető technikai megoldás!
Erre Pl. felesleges a Leo kiemelkedő teljesítményű ágyújának teljesítménye, a környékben még évtizedekig jelentős mennyiségben alkalmazható kohószökevények ellen sincs rá szükség --ebben a szerepben 1 Leo harcértékét 2-3 modernizált T-72 bőven eléri, felülmúlja--, a különbözet felével az összfegyvernemi/drón képesség is összhangba hozható. A második megtakarított fele pedig --jó politikusi gazdálkodással -- biztosítani tudja a társadalmi elfogadottságot.


U.I.: A hibrid(városi, ...) hadviselés sokféle --napjainkban is alakuló változó-- meghatározása még tartalmaz több elemet is, oldalakat töltene meg: prof. Dr. Google tud segíteni ebben...