A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Gyors összegzés:

1. legkevesebb 200 db aktív Leo
2. + 50 -70 db tartalék/javítás alatt/...

Még ha van közte felújított, akkor is átlagban legkevesebb 12m €(=15 m$) árral lehet számolni.

250 x 15m $(Leopard 2A6V, vagy erre a szintre modernizált), összesen= 3.750 millió $ (reálisan becsülve legkevesebb 15 és alatt, benne van a Z2025-ból a 600m $)



Szerintem az ittt felsorolt hasonló ütőerőt/képességet jelent:

1. 50-100 db. közötti Leopard 2A7V(75-öt számolok),
2. 150 db. erősen modernizált(1,5m $/db) T-72Xtra/Hu
3. 100 db modernizált T-72B5/Hu a közepes dd.-okba, +tartalék,
4. 100 db T-72B: javító-anyag, karbantartás-/modernizálás alatt, (a tartalék tartaléka státusz) a 100-150e $-ért beszerzettekből !

Itt is összegzés:
75 x 15m $(Leopard 2A6V, vagy erre a szintre modernizált)= (1.125m $ a Z2026 600millió $-ja benne van),
+150 x 1,5m $(T-72Xtra/HU, összesen=675m $), +100 x 1m $ T-72B5/Hu (100m $),
+100 db alap T-72(B) (15m $, +25 m $ a feltételezett, folyamatban lévő modernizálás költsége),
összesen = 1.840 m $




250 bevethető harckocsi: Leopard 2A7V harckocsi +50 tartalék/modernizálás-/javítás-alatt = 3͟.͟7͟5͟0͟m͟ ͟$͟

325 bevethető harckocsi:
75 Leopard 2A7V
+ 150 T-72Xtra/Hu(Leo-body-guard/-"csapat-tag"),
+100 T-72B5/Hu közepes dd-k,
+100 T-72 tartalék/modernizálás-/javítás-alatt
=1͟.͟8͟4͟0͟m͟ ͟$͟

2 milliárd $ a különbség, úgy, hogy:
a Leo-létszám fejlesztése(vétel) darabáron 12-15m $-ért lehetséges,
a T-72 a számunkra szükséges szintre is fejleszthető --jelenlegi áron becsülve-- 1-1,5m $-ért/darab.

Erről szoktam beszélni: legkevesebb 1 milliárd $ költhető --végre-- összfegyvernemi fejlesztésre, és végre nem görgetnénk tovább súlyos aránytalanságot, mit a Gripen vásárláskor.
...és marad 1 milliárd $ bármi másra, akár meghagyni a civil gazdaságban!!!

Ha mar aranytalansag: ennek semmi ertelme. Eloszor is total felesleges 300+ hk, amikor meg a felere sem lenne szemelyzet.
Az hagyjan, de erre elbaszarintani ekkora osszeget csak akkor lenne ertelme, ha mondjuk megegyszer ennyit tuzersegre koltenek melle legalabb, masik 2x-3x ennyit koltenek a legierore, 4-5x annyi Lynx meg 8x8 jon mellejuk es igy tovabb.
Teljesen ertelmetlen 300-400 hkban gondolkodni.

 

[LMzek 2.0]

Ki gondolta volna, hogy csak a neked szimpatikus számok maradnak meg

Ki akadályoz meg, hogy a számodra szimpatikus mennyiséggel számolj?

Az általam jónak tartott összeállítást tedd nyugodtan a mérleg másik serpenyőjébe!
Nem akadályozlak személyes szabadság(/kreatív-alkotó) jogaidban!

Jöhet:

 

[Anti]

Ha mar aranytalansag: ennek semmi ertelme. Eloszor is total felesleges 300+ hk, amikor meg a felere sem lenne szemelyzet.
Az hagyjan, de erre elbaszarintani ekkora osszeget csak akkor lenne ertelme, ha mondjuk megegyszer ennyit tuzersegre koltenek melle legalabb, masik 2x-3x ennyit koltenek a legierore, 4-5x annyi Lynx meg 8x8 jon mellejuk es igy tovabb.
Teljesen ertelmetlen 300-400 hkban gondolkodni.

OFF: neztem ma a svajci tank:IFV aranyt, tetszett. Onnan nezve a 300hk mar nem is tunik olyan soknak

ON: Mikor bejelentettek a KMW deal-t paran itt leirtak hogy a Pzh volt a fontosabb tetel, nem a Leok. En inkabb igy tennem fel a kerdest: Mondjuk fel milliardbol mit kene venni a jelenlegi helyzetben

• Pzh-t
• Pzh-t es Leo-t aranyosan
• Leo-t.

 

[Törölt tag]

Egy becslést is dobhatnátok ,ár végre, hogy Magyarországnak, sok szerető, és tőle "további sok mindent" kívánó/szerető szomszéddal mennyi Leo harckocsira lenne kb. szüksége(min./max.) ???

Kis segítség: a csehek 200+ mennyiséget mondtak a békés 2010-15 körüli években!

Ehhez képest 35db-ot upgrade-eltek T-72M4 CZ-re.
Ma már ennyi sincs. Ezen kívül M1-ből még megtartottak valami 20 működő tartaléknak.

 

[dudi]

OFF: neztem ma a svajci tank:IFV aranyt, tetszett. Onnan nezve a 300hk mar nem is tunik olyan soknak

ON: Mikor bejelentettek a KMW deal-t paran itt leirtak hogy a Pzh volt a fontosabb tetel, nem a Leok. En inkabb igy tennem fel a kerdest: Mondjuk fel milliardbol mit kene venni a jelenlegi helyzetben

• Pzh-t
• Pzh-t es Leo-t aranyosan
• Leo-t.

PzH-t.

 

[LMzek 2.0]

Ehhez képest 35db-ot upgrade-eltek T-72M4 CZ-re.
Ma már ennyi sincs. Ezen kívül M1-ből még megtartottak valami 20 működő tartaléknak.

Ha meglátják, hogy most, hogyan lehet közelítőleg ugyanazt az eredményt elérni 1-1,5 m$-ból, --Pl: egy T-72Xtra/Hu-val-- kínjukban lefejelik a márvány-asztalt + +


U.I: ...és "csak úgy (nem) mellesleg": meg kellene már becsülni, hogy a jelenlegi és közeljövöben várható fejlesztések utáni szomszéd képességeket becsülve, vajon 1 Leo 2A7V képességét hány T-72B3-4 tudja???

Csak mert a T-72Xtra/hu kb. a T-72B3-mal egyenértékű! ...vagy jobb, főleg védettség tekintetében!

 

[krisss]

Ki akadályoz meg, hogy a számodra szimpatikus mennyiséggel számolj?

Az általam jónak tartott összeállítást tedd nyugodtan a mérleg másik serpenyőjébe!
Nem akadályozlak személyes szabadság(/kreatív-alkotó) jogaidban!

Jöhet:

Feljebb írtam reális mennyiséget. (amúgy hajlamos vagy csak a narratívádba illeszkedő egyéni tanulmányokat és nyilatkozatokat általános igazságként kezelni és később akként hivatkozva rájuk)

3 zászlóalj + 20 (vagy akár 40) tartalék, hozzá való műszaki járművekkel. Ezt vagy mindhármat egy igazi páncélos dandárba szervezve vagy pedig 2-őt egybe egyet pedig a másik lövészdandárhoz dobni.

Fontosnak tartom kezdetként a második dandárnak is a saját tüzér osztályát felállítani.
Illetve egy önálló tüzér ezredet rakéta sorozatvetőkkel. Illetve szétszórva az országban egykét önálló lövész ezredet összehozni.

 

[krisss]

Ha meglátják, hogy most, hogyan lehet közelítőleg ugyanazt az eredményt elérni 1-1,5 m$-ból, --Pl: egy T-72Xtra/Hu-val-- kínjukban lefejelik a márvány-asztalt + +

Amúgy mennyibe fáj a csehek új pakkja?

 

[Anti]

Amúgy mennyibe fáj a csehek új pakkja?

A 33 legujabb tuningja ugy 43-44 millio euro korul lehet. De ez inkabb arrol szol hogy 2030-ig valahogy elmenjenek.

Modernizace tanků je efektivní a zajistí jejich bojeschopnost na nejméně 10 let

Deník Právo zveřejnil 10. března 2021 článek Jakuba Svobody „Stát za miliardu vylepšuje tanky, které kvůli motorům brzy dojezdí“. Závěry opírající se o tvrzení „nejmenovaného experta na vojenskou techniku“ jsou spekulativní a zavádějící.

www.mocr.army.cz

 

[Törölt tag]

OFF: neztem ma a svajci tank:IFV aranyt, tetszett. Onnan nezve a 300hk mar nem is tunik olyan soknak

ON: Mikor bejelentettek a KMW deal-t paran itt leirtak hogy a Pzh volt a fontosabb tetel, nem a Leok. En inkabb igy tennem fel a kerdest: Mondjuk fel milliardbol mit kene venni a jelenlegi helyzetben

• Pzh-t
• Pzh-t es Leo-t aranyosan
• Leo-t.

Ha fix pénz van rá és vagy 20 évre semmi mást nem kapnék akkor én ebből a pénzből kerekes tüzérséget vennék kerekes rakétatüzérséggel. Annyiból össze lehetne vas szinten rakni egy tüzérezredet. 3 csöves tüzérosztállyal + 1 rakétatüzér osztállyal. 1 csöves tüzérosztály menne a kerekes dandárban. A maradék 2 csövesből meg a rakétatüzérségből meg meg lehet szervezni a szóban forgó tüzér ezredet. Persze ki kellene egészíteni egy felderítő zászlóaljjal, valamint egy logisztikai zászlóaljjal, de ezek már túllépnék az 500M USD-s határt.

 

[LMzek 2.0]

Amúgy mennyibe fáj a csehek új pakkja?

Durva összeg, főleg mert új (Continental) motor + új (Allison?) váltó!
...a többi kb. a szokásos.

Ha ezt megúszták volna, nekik is 1,5-2,5 millió $ között van a darab-áruk(évekkel ezelőtti ár), a valószínűleg valahol eldugott, szokásosan szereplő "politikai marketing" költségek(0,5+ m$/db körül "szok lenni" ?) miatt!

Egy "huszárvágást" nem sikerült beépíteni nekik: +
...nem véletlenül magyar specialitás a huszárvágás, mint pl. a maga kategóriájában a Rubik-kockánál!!!



U.i.: Érdekes, hogy a japánoknál van a mi huszárvágásunkhoz hasonló, külön harc-művészeti ág: Iaidó(...a kardkihúzás (harc-)művészete, wiki: angolul / magyarul sajnos nem pontos a leírás)!

 

[Anti]

Durva összeg, főleg mert új (Continental) motor + új (Allison?) váltó!
...a többi kb. a szokásos.

Ha ezt megúszták volna, nekik is 1,5-2,5 millió $ között van a darab-áruk(évekkel ezelőtti ár), a valószínűleg valahol eldugott, szokásosan szereplő "politikai marketing" költségek(0,5+ m$/db körül "szok lenni" ?) miatt!

Egy "huszárvágást" nem sikerült beépíteni nekik: +
...nem véletlenül magyar specialitás a huszárvágás, mint pl. a maga kategóriájában a Rubik-kockánál!!!



U.i.: Érdekes, hogy a japánoknál van a mi huszárvágásunkhoz hasonló, külön harc-művészeti ág: Iaidó(...a kardkihúzás (harc-)művészete, wiki: angolul / magyarul sajnos nem pontos a leírás)!

De olvasd el hogy ott irjak a miniszterium oldalan hogy olyan huha nagyon alapos modernizacio nem lett belole hisz akkor a "szakertok" meg azzal vadolnak oket hogy olyan tankra koltik a penzt ami 10 ev utan kivonasra kerulhet.

 

[kamm]

PzH-t.

Neeem, inkabb 1.5-2x annyi AGMet (a lovege) HX3-asokon. Ha az megvan, johet a nemet MARSII(MLRS) olcson, de inkabb a sajat gyartasu PULS.

 

[Anti]

Neeem, inkabb 1.5-2x annyi AGMet (a lovege) HX3-asokon.

Jah akkor ott en b.sztam el hogy nem raktam egy HX3-as kerekes opciot is.

 

[éber]

A néphadsereg valamennyi doktrínajàval ugyanezt lehet tenni.

Mondjuk csak nézzük meg hogy Reziben akartak felkészíteni embereket az Alpokban vívott háborúra...

Hát,Reziben csak ki vagoníroztak,hegyet ugyan nem,de löszfal mászás az volt.. meg függőhídon való átkelés.. de nem egy alpok na,az biztos.

 

[Filter]

Ha mar aranytalansag: ennek semmi ertelme. Eloszor is total felesleges 300+ hk, amikor meg a felere sem lenne szemelyzet.
Az hagyjan, de erre elbaszarintani ekkora osszeget csak akkor lenne ertelme, ha mondjuk megegyszer ennyit tuzersegre koltenek melle legalabb, masik 2x-3x ennyit koltenek a legierore, 4-5x annyi Lynx meg 8x8 jon mellejuk

Neeem, inkabb 1.5-2x annyi AGMet (a lovege) HX3-asokon. Ha az megvan, johet a nemet MARSII(MLRS) olcson, de inkabb a sajat gyartasu PULS.

Ezekhez meg rajzolsz majd tüzért....
Legalább maradj már következetes saját magadhoz.

 

[éber]

Ne kezdjük 100-szorra az új versus régi vitát. Mindenki a legmodernebb, legújabb technikát szeretné a MH-ben látni, de annyira alacsony darabszámot vásároltunk mind hk-ból mind önjáró tarackból, hogy be kell még szerezni használt eszközöket is. Ha 2026 után újat rendelünk (ez sajnos még fel sem merült, sőt pont azt lehet leszűrni a kommunikációból, hogy 44 tank + 24 Pzh-val kipipálták a nehéztechnikát) akkor majd valamikor 2030 után érkeznének az újabb eszközök. A gond az, hogy kicsit felgyorsultak az események térségünkben. Nem biztos, hogy megvárják a következő évtizedet, hogy nekünk beérkezzenek és rendszerbe álljanak az új eszközök, úgyhogy kellenek a használt eszközök is. De még véletlenül sem a T72.

Használtat semmiképp nem szabad venni.
Ez a hk mennyiség valóban kevés.
Én úgy gondolom,hogy az új 8x8 asokkal lehet majd ez ügyben operálni ( kompenzálni ) némiképpen.
Én szinte biztos vagyok benne hogy 105mm-es toronnyal is lesz legalább 50-100 db,az újonnan kifejlesztettek között.

 

[Törölt tag]

Feljebb írtam reális mennyiséget. (amúgy hajlamos vagy csak a narratívádba illeszkedő egyéni tanulmányokat és nyilatkozatokat általános igazságként kezelni és később akként hivatkozva rájuk)

3 zászlóalj + 20 (vagy akár 40) tartalék, hozzá való műszaki járművekkel. Ezt vagy mindhármat egy igazi páncélos dandárba szervezve vagy pedig 2-őt egybe egyet pedig a másik lövészdandárhoz dobni.

Fontosnak tartom kezdetként a második dandárnak is a saját tüzér osztályát felállítani.
Illetve egy önálló tüzér ezredet rakéta sorozatvetőkkel. Illetve szétszórva az országban egykét önálló lövész ezredet összehozni.

Maróth és Benkő úrnak üzenném, hogy most kellene nyomni egy print screent.

 

[krisss]

Maróth és Benkő úrnak üzenném, hogy most kellene nyomni egy print screent.

Ki van dolgozva fent pár közép és hosszú távú terv újat nem mondok senkinek ezzel.

 

[Irsai Olivér]

Ahhoz képest, hogy mennyire le lettem hülyézve a középtávon 3 nehézdandáros koncepciómmal még másfél éve is, örömmel látom, hogy egyre inkább ilyen szelek fújnak.