Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

A Ryan közlegényben elhangzik egy mondat 1 ember lőszerpocsékolás sok ember együtt jó kövér célpont ! Mivel nem vagyok katona ezért csak kérdem a lövész páncélosok a gyalogságot csak kiviszik a harcmezőre és a HK-at csak tisztes távolból kísérik ? A lövész katona a harcmezőn a HK-t fedezéknek használva vonul rajonként/szakaszonként és adott harci szituációban fedezi és védi a HK-t az ellenséges gyalogságtól ? Ha egy szakasz katona ül a szállító járműben és ez legyen bármi nincs kiszolgáltatva az ellen PCT tevékenységének jobban mintha a HK mögött esetleg szétterülve vonul ? 100-re a roham szakasztól nem öngyilkosság egy gyengén páncélozott járműbe bezsúfolni 10-20 embert ?

Mikor hogy.Igazábol az adott harcászati helyzet határozza meg.Vagyis az adott jármű,az ellenség fegyverzete és a harctér viszonyainak összefüggése határozza meg.Pl

M113 APC Vietnámban körbegp-ázva pontosan úgy lett bevetve,mint egy IFVt vetnek be @dudi merev harcászati doktrinájában.(ajánlott film,Long Tan-i csata.Megtörtént esemény megfilmesitve).Ugyanakkor Irakban a felkelések idején a körbepótpáncélozott Bradly IFV-t ugymond APC harcászattal vetették be a városokban,mert ha csak úgy berongyolnak velük,szarrá RPGzik-csak egy nagy zsiros célpont.
Fentebb meg megtalálod az USMC harcászati utasitását,amiben még le is van rajzolva,hogy a lövészraj milyen pozicióban ücsörögjön az Abramson,hk deszantként.
Szóval nincs egyedül üdvözitő módszer,mindig alkalmazkodni kell az aktuális helyzet adta lehetőségekhez.

 

[Kurfürst]

Már ne haragudj de ez irtó baromság !

Akkor a jenki harckocsizók irtó baromságokról számolnak be, mert ez az ő véleményük.. kerek perec leírják hogy ahol a Tigerek és Pantherek röhögve elmentek laza talajon, ott ők megsüllyedtek és elakadtak.

A Tigris tömeg/Le aránya és a talajnyomása is sokkal rosszabb volt mint az M4-é ! A terepjáró képessége , hogy lehetne egy majd 57t-s folyamatos hajtási problémákkal küszködő járműnek jobb mint egy 30t-énak ami sokkal kiforrottabb volt a nagyobb gyártási szám miatt is ?

A tömeg / LE aránya rosszabb volt, persze ez akkor számít ha 1. a gyorsulást nézed 2. egysebességges váltó van mindegyikben. Nem véletlen, hogy a Tigerben 8 előremeneti fokozat volt (ebből az első kettő gyakorlatilag felező), hiszen végső soron az váltóáttétel fogja megadni, hogy el tud-e indulni egy neccesebb helyzetből.

A talajnyomásnál te a kemény talajon számított talajnyomásra gondolsz (gyakorlatilag lánctalpfelület / tömeg), az viszont nem érdekes különösebben, mert puha talajon már kicsit máshogy működik a helyzet, az számít hogy mennyire egyenletesen oszlik el az a tömeg a lánctalpon. Itt pedig bejön az, hogy milyen futómű is van alatta.

Ha kevés ponton érintkeznek a futógörgők a lánctalppal, az nem ideális, hiszen gyakorlatilag a teljes tömeg arra néhány felfekvési pontra koncentrálódik, mélyebben fog süllyedni a talajon. A kisebb méretű görgőknek pedig nagyobb a gördülési ellenállása is.

A Shermanen ez láthatóan nem túl ideális, kevés, hat apró görgő van csak rajta, és azok is csak a lánctalp külső részén érintkeznek a lánctalppal:

Vessük össze egy pillanatra a Tiger I és II. futóműelrendezésével, rögtön látszik a különbség, és hogy miért használtak a németek átlapolt, nagyméretű görgőket - sokkal jobban eloszlik a nyomás.

Korlátlan képfeltöltés, képtárolás, képmegosztás - www.kepfeltoltes.eu

Képfeltöltés, ingyen képtárolás korlátlan számban, képmegosztás, családi és üzleti képek feltöltése, nyaralási fotók megosztása.Csoportos és URL képfeltöltés

www.kepfeltoltes.eu

Elmagyarázok neked valamit korunk legjobb terepjárójának a G Mercinek hajtottam a 3 ajtós 300E jelű változatát meg volt Pajeszom 3500 V6 szintén 3 ajtósom ! A motorok ereje is kb ott volt egy szinten . A Merciben elöl és hátul is zárható diffizár a Pajeszba csak hátul volt zárható !

Mégis bárhol és bármikor megette a Mergát terepen is meg közúton is ! Vajon miért ? Azért mert volt köztük 500kg különbség meg a Pajesz az elől független felfüggesztésével jobban fogta a terepet nem pattogott el !

Ez nagyon érdekes, csak éppen a témához semmi köze nincs, gumikeres járművekből nehéz megítélni lánctalpas járműveket.

Na kb ez volt a Tigris meg az M4 között is !

A különbség a Tiger és az M4 között az volt, hogy a Tiger bárhol elment ahol a Sherman nem tudott.

Ajánlom ennek a tanulmányozását - laza talajon vizsgálja az egyes harckocsik talajnyomását (MMP - mean maximum pressure), itt bizony jól kijön, hogy melyik harckocsi bírt jó terepjáró képességgel és melyik nem.

Korlátlan képfeltöltés, képtárolás, képmegosztás - www.kepfeltoltes.eu

Képfeltöltés, ingyen képtárolás korlátlan számban, képmegosztás, családi és üzleti képek feltöltése, nyaralási fotók megosztása.Csoportos és URL képfeltöltés

www.kepfeltoltes.eu

Korlátlan képfeltöltés, képtárolás, képmegosztás - www.kepfeltoltes.eu

Képfeltöltés, ingyen képtárolás korlátlan számban, képmegosztás, családi és üzleti képek feltöltése, nyaralási fotók megosztása.Csoportos és URL képfeltöltés

www.kepfeltoltes.eu

 

[Rferi66]

Hány méterre volt a műszaki zár az ellenség peremvonalától?600?Mi történt a műszaki zár leküzdése után?

Inkább 100 vagy 200 méter. A műszaki zár után jött a lövészárok megtisztítása. Utána pedig vissza a BMP-be.

 

[Kurfürst]

A Tiger-nek jó volt a mobilitása
Ez a nap vicce

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[Filter]

Panzerkampfwagen VI – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Panzerkampfwagen VI B – Wikipédia

hu.wikipedia.org

És kb mindegy hogy hol nézem,keresem az adatokat.
A Tigrisek hajtáslánca szar volt,motorja szar volt,átlapolt görgői szarok voltak,sokszor a személyzet "ritkította" is hogy mozgásképesen tudják tartani a gépet.
Különösen esős időben,fagyról ne is beszéljünk.
Ne haragudjatok,de valami forrást tudtok prezentálni hogy honnan jön az hogy egy tuti gépezet volt? Mert ilyet én nem nagyon találok sehol.
( A ráültett legénység,igen,profik voltak,az eszköz elsősorban nekik köszönheti az eredményeit.)

 

[Filter]

Átirányítási figyelmeztetés

images.app.goo.gl

Nem kevés ehhez hasonló fotó van. Ritkított görgősor.

 

[dudi]

Na akkor csak a számok és le is lőttem az estimesét!

1944-ben egy szovjet lövészzászlóalj összesen 18db páncéltörő fegyverrel rendelkezett ami hatásosan volt képes pusztítani az Sd.Kfz.251-est.Ezek a fegyverek kivétel nélkül a zászlóalj páncéltörő szakaszában voltak 16db 14,5mm-es páncéltörő puska és 2db 45mm-es páncéltörő löveg elosztásban.A lövész századok nem rendelkeztek páncéltörő képességgel így még az Sd.Kfz.251-is leküzdhetetlen volt számukra.

Az 1960-as évek elején egy szovjet lövészzászlóalj (BTR-60) összesen 31db páncéltörő fegyverrel rendelkezett amivel hatásosan tudta pusztítani az ellenség APC/IFV kategóriajú jarműveit.
A páncéltörő eszközök elosztása a következő volt:

-a zászlóalj pánceltörő szakaszában 2db AT3 ATGM vagy 2db T-12 páncéltörő ágyú valamint 2db SzPG-9 HSN (forrasonként változóan feltüntetnek még 2db RPG,7V-t is).

-a lövész századokban 9db RPG-2 kézi páncéltörő gránátvető, azaz a 3 szazaddal számolva összesen 27db (rajonként 1 db, a szakasztörzsben és a századtörzsben nem volt).

Az 1960-as évek második felében a BMP-1 megjelenésével drasztikusan megnőtt a páncéltörő eszközök száma a lövészzászlóaljak harcoló alegységeinél.
A lövészzászlóalj harcoló alegységeinél összesen 111db páncéltörő eszköz volt rendszeresítve amivel pusztítani lehetett az ellenséges IFV-ket a következő eloszlásban: 27db RPG-7V, 42db AT3 ATGM és 42db 73mm-es Grom HSN.
Elosztásuk a következő volt:

-a zászlóalj nem rendelkezett páncéltörő szakasszal!

-a 3 lövész század összesen 27db RPG-7V, 36db AT3 ATGM és 36db 73mm-es Grom HSN.

Ezekután mindenki eldöntheti, hogy mennyire volt gyenge páncelzatú az Sd.Kfz.251 IFV-nek és mennyire volt pl a Marder vagy a
Schützenpanzer Lang HS.30.
De ne legyenek kétségeink a német páncélgránátos zászlóaljak is rogyásig voltak pakolva páncéltörő fegyverekkel a 60-as években így a BMP-k sem voltak életbiztosítások.

Mint már sokszor megjegyeztem valaminek a páncélvédettségét az ellene alkalmazott pánceltörő eszközök tükrében lehet érdemben vizsgálni.A páncélzatok összehasonlítasa csupán péniszméregetésre jó!

 

[Filter]

Átirányítási figyelmeztetés

images.app.goo.gl

Itt pl az egész külső sor le van szedve.

 

[Kurfürst]

Átirányítási figyelmeztetés

images.app.goo.gl

Itt pl az egész külső sor le van szedve.

Sőt, az összes fellelhető képen ilyen! Véletlen?!

(megfejtés - vasúti szállításhoz keskenyebb lánctalptat raktak fel és levették a külső görgőgek, hogy megfeleljen a vasúti szabványnak)

 

[dudi]

Inkább 100 vagy 200 méter. A műszaki zár után jött a lövészárok megtisztítása. Utána pedig vissza a BMP-be.

Hát az nagyon primitív volt.A műszaki zárat nem rakjuk ilyen közel.Ha a gépkarabélyok hatásos lőtávjából indulok ki akkor is minimum 350-400 méter.Ha a könnyű-géppuskákéból akkor 600 méter.

 

[fip7]

A talajnyomásnál te a kemény talajon számított talajnyomásra gondolsz (gyakorlatilag lánctalpfelület / tömeg), az viszont nem érdekes különösebben, mert puha talajon már kicsit máshogy működik a helyzet, az számít hogy mennyire egyenletesen oszlik el az a tömeg a lánctalpon. Itt pedig bejön az, hogy milyen futómű is van alatta.

Puha talajon a Tigris elsülyedt a picsába. A sárréten sen értették Hans-ék, hogy mit jelent ez a név.... Ott is óriási siker volt a Tigris XD
"A különösen nehéz terepviszonyok miatt a 46 tonnás PzKpfw V Panther (Párduc) harckocsik csak kínlódva tudtak előretörni,
A 69 TONNÁS KIRÁLYTIGRISEKET PEDIG EGYSZERŰEN FOGLYUL EJTETTE A SÁR.
A 6. SS-páncéloshadsereg alakulatai az offenzíva első napján mindössze csak két kilométert nyomultak előre."

Így győzte le a Sárrét a német Királytigriseket - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

Vessük össze egy pillanatra a Tiger I és II. futóműelrendezésével, rögtön látszik a különbség, és hogy miért használtak a németek átlapolt, nagyméretű görgőket - sokkal jobban eloszlik a nyomás.

Ez is remekül bejött az orosz pusztában, főleg mikor közéjük fagyott a sár....

E mellet a Tigris elképesztően sokat fogyasztott, műszakilag megbízhatatlan volt, mivel erősen túlterhelte a nagy tömeg a hajtásláncot.
A lapolt futógörgő komolyabb terepre alkalmatlan volt, túl érzékeny konstrukció.
A nagy talajnyomás miatt a Tigris sárban vagy laza homokban nem tudott harcolni.
Ez tényleg a mobilitás csúcsa

 

[dudi]

Egy megjegyzés lemaradt!Pusztán a harcó alegységek páncéltörő eszközeit számoltam a BTR-es és BMP-s zászlóaljaknál,tehát meg megengedő is voltam mert a vh- zaszlóaljnál minden pánceltörő eszközt beleszámítottam.

 

[Filter]

Sőt, az összes fellelhető képen ilyen! Véletlen?!

(megfejtés - vasúti szállításhoz keskenyebb lánctalptat raktak fel és levették a külső görgőgek, hogy megfeleljen a vasúti szabványnak)

Milyen vasúti szállítás a harcmezőn?
Nézd végig a képeket,van millió.

 

[Kurfürst]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[fip7]

Ha hipotetikus lenne a vita azt még érteném. De a valós, megtörtént történelem cáfol minden ilyen német ajnározó hülyeséget!
A Tigirs mobilitása szar volt. Kész. Nem bírt el a Keleti fronttal.
A német féllánctalpasok sosem voltak IFV-k.
A támado orosz gyalogság nem magára maradt századokban harcolt, hanem összfegyvernemileg, saját pct. puskákat is használva.
A németekkel ellentétben a szovjeteknek mindenre és mindenhez is volt elegendő tankjuk.

A németek meg a II. VH-t is elvesztették, pont úgy , mint az elsőt! Ez tény!
Mit erőlködtök még itt, ilyen sosem volt dolgokkal?

 

[Rferi66]

Hát az nagyon primitív volt.A műszaki zárat nem rakjuk ilyen közel.Ha a gépkarabélyok hatásos lőtávjából indulok ki akkor is minimum 350-400 méter.Ha a könnyű-géppuskákéból akkor 600 méter.

A világháborús filmeken is van közvetlenül a lövészárok előtt szögesdrót. Csak legyen a kézigránát hatókörén kívül. Minél messzebb van az akadály, annál könnyebben tudja az ellenség észrevétlenül hatástalanítani, vagy megkerülni.

De lehet persze lehet több sor műszaki akadály is. Ha van hozzá erőforrás, akkor én biztos hogy több sort építenék.

 

[Kurfürst]

Milyen vasúti szállítás a harcmezőn?
Nézd végig a képeket,van millió.

Olvasgass már utána mielőtt baromságokat posztolsz..

Kétféle lánctalp volt - egy keskeny (520 mm széles) vasúti szállításhoz, és egy harci lánctalp ami szélesebb volt (725 mm).

Vasúti szállításnál a harci lánctalpat levették, a külső görgősorral együtt, mert túl széles lett volna egyes alagutaknak és szerelvényeknek. Amint megérkezett a célállomásra, a keskeny lánctalp lekerült, visszarakták a harci lánctalpat és a külső görgőket.

 

[Rferi66]

Hát az nagyon primitív volt.A műszaki zárat nem rakjuk ilyen közel.Ha a gépkarabélyok hatásos lőtávjából indulok ki akkor is minimum 350-400 méter.Ha a könnyű-géppuskákéból akkor 600 méter.

Ha 600 méterre teszed az akadályt, akkor amíg a tüzérség lövi az állásaidat, a műszakiak meg a harckocsik átjárókat nyitnak rajta. És akadály nélkül jutnak el a lövészárkodig. Ha 100 méterre van az akadály, akkor ezt nem tudják megcsinálni.

 

[Filter]

Olvasgass már utána mielőtt baromságokat posztolsz..

Kétféle lánctalp volt - egy keskeny (520 mm széles) vasúti szállításhoz, és egy harci lánctalp ami szélesebb volt (725 mm).

Vasúti szállításnál a harci lánctalpat levették, a külső görgősorral együtt, mert túl széles lett volna egyes alagutaknak és szerelvényeknek. Amint megérkezett a célállomásra, a keskeny lánctalp lekerült, visszarakták a harci lánctalpat és a külső görgőket.

Ezzel tisztában vagyok.
Ahogyan azzal is ,hogy ritkították a görgőket a harcmezőn mert minden szar közéragadt,belefagyott.
Ahogyan a KT-en,és a Párducokon is.
Innentől meg az hogy jó volt a mobilitása, fals.
Főzte a motort, törékeny volt a váltója,szar konstrukció volt a futóműve.

Átirányítási figyelmeztetés

images.app.goo.gl

Ritkított görgősor. (Elöl)Nem vasúti szállítás,hanem front.

Átirányítási figyelmeztetés

images.app.goo.gl

Front. Elöl-Hátul ritkított görgősor...

"Olvasgass már utána mielőtt baromságokat posztolsz.."

 

[dudi]

Ha 600 méterre teszed az akadályt, akkor amíg a tüzérség lövi az állásaidat, a műszakiak meg a harckocsik átjárókat nyitnak rajta. És akadály nélkül jutnak el a lövészárkodig. Ha 100 méterre van az akadály, akkor ezt nem tudják megcsinálni.

Miért?Azért 200 métern nem szornak az ágyúk.