Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Nem nagyon tetszik érteni,hogy a kor szinvonalán megfelelő volt hozzá a páncélzata és a tűzereje.Említettem a BMP-1-et.Ma már a páncélzata nulla de a 60-as években IFV-nek megfelelő volt a vedettsége.

Ne beszélj már butaságokat. A német féllánctalpas csak gpu. ellen védet, sima pct. puskák átlőtték!
Ez a BTR-60 szintje a 60-s években!
Ezzel szemben a BMP-1-et 20 mm-s gépágyúk ellen méretezték szemből, ebből kifolyólag csak RPG/ATGM/MBT tudta leküzdeni!
Magyarán a BMP-1 a saját korában sokkal jobban védett volt, mint a német féllánctalpasok.
Ugyan ez igaz a mobilitásra és a tűzerőre is!

A német féllánctalpas szintje a 60's években a BTR-60. Az meg nem IFV.

 

[Törölt tag]

Tigernél nem igazán áldoztak fel semmi, jó mobilitása volt a kor szintjén.

Nem volt.
És tessék végre a statikus talajnyomás mellett a dinamikust is figyelembe venni.

Igazából ez a mai hknál is igaz, hogy 70 tonna dinamikus terhelése nagyobb mint 50 tonnáé, de elvileg a mai hknak már van ehhez elég erőtartaléka, a gyakorlatban meg hálégnek sose derült ki.

 

[fip7]

A Tiger-nek jó volt a mobilitása
Ez a nap vicce

 

[Törölt tag]

! Vajon miért ? Azért mert volt köztük 500kg különbség

Ahogy a magyar közút se a vw passáttól kap agyérgörcsöt, hanem a scaniától. Pedig
4x315 hátul duplázva vontatmányon még 6x315 legalább a kerék felület mmben.
Ez együttesen 3715² ha csak 1 mm érintkezik az útburkolattal. Ehhez jön 40 tonna.

A passat meg 2 tonna felülbecsülve 190 mmes egyenkénti felülettel. Azaz nincs 800 mm².

Magyarul a kamion statikus terhelése alig több mint 2szerese a passaténak...

 

[Filter]

A szovjet és német páncélosharcászat 1944 őszén | Magyarok a II. világháborúban | Kézikönyvtár

www.arcanum.com

 

[dudi]

Ne beszélj már butaságokat. A német féllánctalpas csak gpu. ellen védet, sima pct. puskák átlőtték!
Ez a BTR-60 szintje a 60-s években!
Ezzel szemben a BMP-1-et 20 mm-s gépágyúk ellen méretezték szemből, ebből kifolyólag csak RPG/ATGM/MBT tudta leküzdeni!
Magyarán a BMP-1 a saját korában sokkal jobban védett volt, mint a német féllánctalpasok.
Ugyan ez igaz a mobilitásra és a tűzerőre is!

A német féllánctalpas szintje a 60's években a BTR-60. Az meg nem IFV.

Igeny de alig volt páncéltörő puska ezt is láthattad.Még egyszer: a saját korában megfelelő védelme volt.
A BMP-1-nek hiába volt erősebb a páncélzata mégis kevésbé voltál benne biztonságban mint a német féllánctalpasban mert a 60-as évkben sokkal nagyobb volt a gyalogság páncéltörő képessege.
No de nem spojlerezem el a mai epizódot!

 

[honved]

Már ne haragudj de ez irtó baromság ! A Tigris tömeg/Le aránya és a talajnyomása is sokkal rosszabb volt mint az M4-é ! A terepjáró képessége , hogy lehetne egy majd 57t-s folyamatos hajtási problémákkal küszködő járműnek jobb mint egy 30t-énak ami sokkal kiforrottabb volt a nagyobb gyártási szám miatt is ?

Elmagyarázok neked valamit korunk legjobb terepjárójának a G Mercinek hajtottam a 3 ajtós 300E jelű változatát meg volt Pajeszom 3500 V6 szintén 3 ajtósom ! A motorok ereje is kb ott volt egy szinten . A Merciben elöl és hátul is zárható diffizár a Pajeszba csak hátul volt zárható !

Mégis bárhol és bármikor megette a Mergát terepen is meg közúton is ! Vajon miért ? Azért mert volt köztük 500kg különbség meg a Pajesz az elől független felfüggesztésével jobban fogta a terepet nem pattogott el ! Na kb ez volt a Tigris meg az M4 között is !

Így van. Egyedül a német harckocsik közül, a Párduc tömeg/Le aránya volt jó. Még a PZ IV sem volt ideális, a keskeny lánctalpa miatt. Mondjuk szódával elment.

 

[Negan]

Eh, szerintem nem láttad azt a cuccot élőben. Én igen, kb Kispolski / Kettenkrad méretű.. a másik neve Bren carrier, mert kb egy géppuskát tudott vinni és csókolom.

Még ültem is benne.Kb egy tűzcsoport férhetett el,akkorka.Nem is lett egy sikeres lövészszállitó,amcsi Half Trackot használták tömegesen a szövik.

 

[dudi]

Nem, nem volt megfelelő.

Fip említette. Btw a világ egyik legelső IFVje. Hogy első e nem tudom.


Nézd, a P-51D vadászgép. De bármennyire fáj is neked, nem 5 gen sugárhajtású vadászgép. Márpedig te a féllánctalpas leifvzésével kvázi ezt mondod.

Valami ami a hülye féllánctalpasodat darabokra szaggatja...

Mindig elfelejtem, hogy az űbermencsek mindennel is jobban lőttek, mint ma lehetséges...

A szovjeteken kívül mindenkinek volt a német féllánctalpasokkal egyenértékű, vagy azt felülmúló technikája, de fejlesztés szintjén szovjet is létezett. Valahogy senki nem használta, csak a németek. És ők is tankok helyett. Akkor ki a helikopter?

Aknavetővel mozgó célt eltalálni isteni csoda,ha mellé ment akkor meg elég volt a repeszek ellen a páncelzat.Tehát az aknavetővel szemben védett vagy a féllánctalpasban,de gyalog nem...

Nem lőttek jobban mint lehetséges,a mai géppuskáknak is ekkora a hatasos lőtávja állványról...

Mindenkinek volt,de csak a németeknek volt annyi eszük,hogy a leghatékonyabban használják.Tudod ma is úgy harcol mindenki a nehéz gépesítettlövész dandárokban ahogy ők tették,sőt a felépítése is nagyon hasonló a modern nehéz dandároknak a német páncéloscsoportokéhoz.

Na, de azt mondod,hogy nem volt elég harckocsi ezért hasznalták a németek a féllanctalpast, bezzeg pl nyugaton volt elég harckocsi ezért ők nem szorultak erre.Számolj kérlek: egy löveszzászlóaljhoz hány harckocsi kéne,hogy minden raj fedezékül tudjon egyet használni?Ha megvan az eredmény akkor poróbáld nem kinevetni önmagadat...

 

[dudi]

Nem, nem volt megfelelő.

Fip említette. Btw a világ egyik legelső IFVje. Hogy első e nem tudom.


Nézd, a P-51D vadászgép. De bármennyire fáj is neked, nem 5 gen sugárhajtású vadászgép. Márpedig te a féllánctalpas leifvzésével kvázi ezt mondod.

Valami ami a hülye féllánctalpasodat darabokra szaggatja...

Mindig elfelejtem, hogy az űbermencsek mindennel is jobban lőttek, mint ma lehetséges...

A szovjeteken kívül mindenkinek volt a német féllánctalpasokkal egyenértékű, vagy azt felülmúló technikája, de fejlesztés szintjén szovjet is létezett. Valahogy senki nem használta, csak a németek. És ők is tankok helyett. Akkor ki a helikopter?

Ami pedig az 5.gen. hasonlatodat illet,meg veletlen sem ezt mondom..

 

[Törölt tag]

.

 

[Negan]

Sokkal jobb váltója és kormányszerkezete volt.Tehat azon a talajon amin képes volt elmenni(nem süllyedt el stb) sokkal könnyebben mozgott, mert egyszerűbb volt vezetni.No meg a Shermannél örök probléma volt a motor.A Tigrisben egy 100%-ban harckocsiba tervezett motor volt a Shermanba meg változattól függően még repülőmotort is beépítettek.

Nagyon nem.Shermanban volt echte repülőgép motor,de dizel motor is.A kiforrott változatban egy redetileg V12 repülőgépmotorbol kifejlesztett,de direkt a Shermanba tervezett V8 motor volt.

 

[Törölt tag]

Ami pedig az 5.gen. hasonlatodat illet,meg veletlen sem ezt mondom..

De, pontosan ezt mondod, és az a szörnyű, hogy észre se veszed...

Nem lőttek jobban mint lehetséges,a mai géppuskáknak is ekkora a hatasos lőtávja állványról...

Bő 80 évvel később...

Mindenkinek volt,de csak a németeknek volt annyi eszük,hogy a leghatékonyabban használják

És ezzel vége is az értelmes beszélgetésnek.
Az űbermencsek mindenben is jobbak voltak.
Pont.

 

[dudi]

Egy kis spojler,hogy a 60-as években a német SPz-kre hány eszköz jelentett veszélyt (tehát hány páncéltörő eszköze volt)egy szovjet SZÁZADBAN!!!Összesen 3×3=9db. Mondhatjuk,hogy ez nem sok,csak hasonlítsuk ezt a számot ahoz,hogy a vh. idején egy ugyanilyen lövész ZÁSZLÓALJ hány pánceltörő eszközzel rendelkezett?16+2=18 darabbal.Na ezekután mindenki fantáziájára bízom,hogy miben volt biztonsagosabb ülni...

 

[dudi]

De, pontosan ezt mondod, és az a szörnyű, hogy észre se veszed...

Bő 80 évvel később...


És ezzel vége is az értelmes beszélgetésnek.
Az űbermencsek mindenben is jobbak voltak.
Pont.

Ha hiszed ha nem az MG3 géppuska állványról 1200 méter hatásos lőtávolsággal rendelkezik.Erről a géppuskáról azt kell tudni,hogy gyakorlatilag az MG42 7,62-es változata.Az állványa tökéletesen megegyezik a vh-ban használt állvánnyal mint ahogyan az állványhoz tartozó optika is.Kérlek olvass utána ennek mielőtt kommentelsz mert teljesen tudatlan vagy geppuska témakörben.


Szóval jobb lenne ha abbahagynád a butaságod,mert csak magad járatod le vele.

 

[Rferi66]

A Ryan közlegényben elhangzik egy mondat 1 ember lőszerpocsékolás sok ember együtt jó kövér célpont ! Mivel nem vagyok katona ezért csak kérdem a lövész páncélosok a gyalogságot csak kiviszik a harcmezőre és a HK-at csak tisztes távolból kísérik ? A lövész katona a harcmezőn a HK-t fedezéknek használva vonul rajonként/szakaszonként és adott harci szituációban fedezi és védi a HK-t az ellenséges gyalogságtól ? Ha egy szakasz katona ül a szállító járműben és ez legyen bármi nincs kiszolgáltatva az ellen PCT tevékenységének jobban mintha a HK mögött esetleg szétterülve vonul ? 100-re a roham szakasztól nem öngyilkosság egy gyengén páncélozott járműbe bezsúfolni 10-20 embert ?

86 -ban ez a következő képpen nézett ki: a tüzérség lövi az ellenséges állásokat, a HK -k és a BMP-k padlógázzal annyira közel mennek az ellenséges álláshoz, amennyire csak lehet. A lövészek kiszállnak. Közben persze mindennel lőnek az ellenségre ami csak van. (HK, BMP stb. ) Ezután a lövészek felzárkóznak a harckocsi mögé, és a harckocsi után futnak. A harckocsi átjárót nyit a műszaki záron. Ha átértek, akkor a lövészek szétbontakoznak és leküzdik az ellenséget.

Mi ezt gyakoroltuk elég sokat. Amennyire lehet közel mentünk a HK -hoz, hogy fedezzen bennünket. Két sorban kellett menni, úgy hogy mindig a lánctalp nyomába lépsz.

Egy szakaszra (3 BMP) jutott 1 vagy 2 harckocsi.

 

[dudi]

Utóirat:Elfelejtetted leírni a kért számolás eredményet!!!Kérlek legközelebb ne legyél ilyen hanyag.Köszönöm!

 

[fip7]

Mindenkinek volt,de csak a németeknek volt annyi eszük,hogy a leghatékonyabban használják.

 

[dudi]

86 -ban ez a következő képpen nézett ki: a tüzérség lövi az ellenséges állásokat, a HK -k és a BMP-k padlógázzal annyira közel mennek az ellenséges álláshoz, amennyire csak lehet. A lövészek kiszállnak. Közben persze mindennel lőnek az ellenségre ami csak van. (HK, BMP stb. ) Ezután a lövészek felzárkóznak a harckocsi mögé, és a harckocsi után futnak. A harckocsi átjárót nyit a műszaki záron. Ha átértek, akkor a lövészek szétbontakoznak és leküzdik az ellenséget.

Mi ezt gyakoroltuk elég sokat. Amennyire lehet közel mentünk a HK -hoz, hogy fedezzen bennünket. Két sorban kellett menni, úgy hogy mindig a lánctalp nyomába lépsz.

Egy szakaszra (3 BMP) jutott 1 vagy 2 harckocsi.

Hány méterre volt a műszaki zár az ellenség peremvonalától?600?Mi történt a műszaki zár leküzdése után?

 

[dudi]

De primitív vagy te is...