Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Nem, nem volt megfelelő.

Fip említette. Btw a világ egyik legelső IFVje. Hogy első e nem tudom.


Nézd, a P-51D vadászgép. De bármennyire fáj is neked, nem 5 gen sugárhajtású vadászgép. Márpedig te a féllánctalpas leifvzésével kvázi ezt mondod.

Valami ami a hülye féllánctalpasodat darabokra szaggatja...

Mindig elfelejtem, hogy az űbermencsek mindennel is jobban lőttek, mint ma lehetséges...

A szovjeteken kívül mindenkinek volt a német féllánctalpasokkal egyenértékű, vagy azt felülmúló technikája, de fejlesztés szintjén szovjet is létezett. Valahogy senki nem használta, csak a németek. És ők is tankok helyett. Akkor ki a helikopter?

Reichstag_flag_original.jpg
Aknavetővel mozgó célt eltalálni isteni csoda,ha mellé ment akkor meg elég volt a repeszek ellen a páncelzat.Tehát az aknavetővel szemben védett vagy a féllánctalpasban,de gyalog nem...

Nem lőttek jobban mint lehetséges,a mai géppuskáknak is ekkora a hatasos lőtávja állványról...

Mindenkinek volt,de csak a németeknek volt annyi eszük,hogy a leghatékonyabban használják.Tudod ma is úgy harcol mindenki a nehéz gépesítettlövész dandárokban ahogy ők tették,sőt a felépítése is nagyon hasonló a modern nehéz dandároknak a német páncéloscsoportokéhoz.

Na, de azt mondod,hogy nem volt elég harckocsi ezért hasznalták a németek a féllanctalpast, bezzeg pl nyugaton volt elég harckocsi ezért ők nem szorultak erre.Számolj kérlek: egy löveszzászlóaljhoz hány harckocsi kéne,hogy minden raj fedezékül tudjon egyet használni?Ha megvan az eredmény akkor poróbáld nem kinevetni önmagadat...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Nem, nem volt megfelelő.

Fip említette. Btw a világ egyik legelső IFVje. Hogy első e nem tudom.


Nézd, a P-51D vadászgép. De bármennyire fáj is neked, nem 5 gen sugárhajtású vadászgép. Márpedig te a féllánctalpas leifvzésével kvázi ezt mondod.

Valami ami a hülye féllánctalpasodat darabokra szaggatja...

Mindig elfelejtem, hogy az űbermencsek mindennel is jobban lőttek, mint ma lehetséges...

A szovjeteken kívül mindenkinek volt a német féllánctalpasokkal egyenértékű, vagy azt felülmúló technikája, de fejlesztés szintjén szovjet is létezett. Valahogy senki nem használta, csak a németek. És ők is tankok helyett. Akkor ki a helikopter?

Reichstag_flag_original.jpg
Ami pedig az 5.gen. hasonlatodat illet,meg veletlen sem ezt mondom..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
Sokkal jobb váltója és kormányszerkezete volt.Tehat azon a talajon amin képes volt elmenni(nem süllyedt el stb) sokkal könnyebben mozgott, mert egyszerűbb volt vezetni.No meg a Shermannél örök probléma volt a motor.A Tigrisben egy 100%-ban harckocsiba tervezett motor volt a Shermanba meg változattól függően még repülőmotort is beépítettek.
Nagyon nem.Shermanban volt echte repülőgép motor,de dizel motor is.A kiforrott változatban egy redetileg V12 repülőgépmotorbol kifejlesztett,de direkt a Shermanba tervezett V8 motor volt.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ami pedig az 5.gen. hasonlatodat illet,meg veletlen sem ezt mondom..
De, pontosan ezt mondod, és az a szörnyű, hogy észre se veszed...
Nem lőttek jobban mint lehetséges,a mai géppuskáknak is ekkora a hatasos lőtávja állványról...
Bő 80 évvel később...

Mindenkinek volt,de csak a németeknek volt annyi eszük,hogy a leghatékonyabban használják
És ezzel vége is az értelmes beszélgetésnek.
Az űbermencsek mindenben is jobbak voltak.
Pont.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Egy kis spojler,hogy a 60-as években a német SPz-kre hány eszköz jelentett veszélyt (tehát hány páncéltörő eszköze volt)egy szovjet SZÁZADBAN!!!Összesen 3×3=9db. Mondhatjuk,hogy ez nem sok,csak hasonlítsuk ezt a számot ahoz,hogy a vh. idején egy ugyanilyen lövész ZÁSZLÓALJ hány pánceltörő eszközzel rendelkezett?16+2=18 darabbal.Na ezekután mindenki fantáziájára bízom,hogy miben volt biztonsagosabb ülni...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
De, pontosan ezt mondod, és az a szörnyű, hogy észre se veszed...

Bő 80 évvel később...


És ezzel vége is az értelmes beszélgetésnek.
Az űbermencsek mindenben is jobbak voltak.
Pont.
Ha hiszed ha nem az MG3 géppuska állványról 1200 méter hatásos lőtávolsággal rendelkezik.Erről a géppuskáról azt kell tudni,hogy gyakorlatilag az MG42 7,62-es változata.Az állványa tökéletesen megegyezik a vh-ban használt állvánnyal mint ahogyan az állványhoz tartozó optika is.Kérlek olvass utána ennek mielőtt kommentelsz mert teljesen tudatlan vagy geppuska témakörben.


Szóval jobb lenne ha abbahagynád a butaságod,mert csak magad járatod le vele.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 652
5 437
113
A Ryan közlegényben elhangzik egy mondat 1 ember lőszerpocsékolás sok ember együtt jó kövér célpont ! Mivel nem vagyok katona ezért csak kérdem a lövész páncélosok a gyalogságot csak kiviszik a harcmezőre és a HK-at csak tisztes távolból kísérik ? A lövész katona a harcmezőn a HK-t fedezéknek használva vonul rajonként/szakaszonként és adott harci szituációban fedezi és védi a HK-t az ellenséges gyalogságtól ? Ha egy szakasz katona ül a szállító járműben és ez legyen bármi nincs kiszolgáltatva az ellen PCT tevékenységének jobban mintha a HK mögött esetleg szétterülve vonul ? 100-re a roham szakasztól nem öngyilkosság egy gyengén páncélozott járműbe bezsúfolni 10-20 embert ?
86 -ban ez a következő képpen nézett ki: a tüzérség lövi az ellenséges állásokat, a HK -k és a BMP-k padlógázzal annyira közel mennek az ellenséges álláshoz, amennyire csak lehet. A lövészek kiszállnak. Közben persze mindennel lőnek az ellenségre ami csak van. (HK, BMP stb. ) Ezután a lövészek felzárkóznak a harckocsi mögé, és a harckocsi után futnak. A harckocsi átjárót nyit a műszaki záron. Ha átértek, akkor a lövészek szétbontakoznak és leküzdik az ellenséget.

Mi ezt gyakoroltuk elég sokat. Amennyire lehet közel mentünk a HK -hoz, hogy fedezzen bennünket. Két sorban kellett menni, úgy hogy mindig a lánctalp nyomába lépsz.

Egy szakaszra (3 BMP) jutott 1 vagy 2 harckocsi.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Utóirat:Elfelejtetted leírni a kért számolás eredményet!!!Kérlek legközelebb ne legyél ilyen hanyag.Köszönöm!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
86 -ban ez a következő képpen nézett ki: a tüzérség lövi az ellenséges állásokat, a HK -k és a BMP-k padlógázzal annyira közel mennek az ellenséges álláshoz, amennyire csak lehet. A lövészek kiszállnak. Közben persze mindennel lőnek az ellenségre ami csak van. (HK, BMP stb. ) Ezután a lövészek felzárkóznak a harckocsi mögé, és a harckocsi után futnak. A harckocsi átjárót nyit a műszaki záron. Ha átértek, akkor a lövészek szétbontakoznak és leküzdik az ellenséget.

Mi ezt gyakoroltuk elég sokat. Amennyire lehet közel mentünk a HK -hoz, hogy fedezzen bennünket. Két sorban kellett menni, úgy hogy mindig a lánctalp nyomába lépsz.

Egy szakaszra (3 BMP) jutott 1 vagy 2 harckocsi.
Hány méterre volt a műszaki zár az ellenség peremvonalától?600?Mi történt a műszaki zár leküzdése után?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
A Ryan közlegényben elhangzik egy mondat 1 ember lőszerpocsékolás sok ember együtt jó kövér célpont ! Mivel nem vagyok katona ezért csak kérdem a lövész páncélosok a gyalogságot csak kiviszik a harcmezőre és a HK-at csak tisztes távolból kísérik ? A lövész katona a harcmezőn a HK-t fedezéknek használva vonul rajonként/szakaszonként és adott harci szituációban fedezi és védi a HK-t az ellenséges gyalogságtól ? Ha egy szakasz katona ül a szállító járműben és ez legyen bármi nincs kiszolgáltatva az ellen PCT tevékenységének jobban mintha a HK mögött esetleg szétterülve vonul ? 100-re a roham szakasztól nem öngyilkosság egy gyengén páncélozott járműbe bezsúfolni 10-20 embert ?
Mikor hogy.Igazábol az adott harcászati helyzet határozza meg.Vagyis az adott jármű,az ellenség fegyverzete és a harctér viszonyainak összefüggése határozza meg.Pl
images
M113 APC Vietnámban körbegp-ázva pontosan úgy lett bevetve,mint egy IFVt vetnek be @dudi merev harcászati doktrinájában.(ajánlott film,Long Tan-i csata.Megtörtént esemény megfilmesitve).Ugyanakkor Irakban a felkelések idején a körbepótpáncélozott Bradly IFV-t ugymond APC harcászattal vetették be a városokban,mert ha csak úgy berongyolnak velük,szarrá RPGzik-csak egy nagy zsiros célpont.
Fentebb meg megtalálod az USMC harcászati utasitását,amiben még le is van rajzolva,hogy a lövészraj milyen pozicióban ücsörögjön az Abramson,hk deszantként.
Szóval nincs egyedül üdvözitő módszer,mindig alkalmazkodni kell az aktuális helyzet adta lehetőségekhez.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 091
16 441
113
Már ne haragudj de ez irtó baromság !

Akkor a jenki harckocsizók irtó baromságokról számolnak be, mert ez az ő véleményük.. kerek perec leírják hogy ahol a Tigerek és Pantherek röhögve elmentek laza talajon, ott ők megsüllyedtek és elakadtak.

A Tigris tömeg/Le aránya és a talajnyomása is sokkal rosszabb volt mint az M4-é ! A terepjáró képessége , hogy lehetne egy majd 57t-s folyamatos hajtási problémákkal küszködő járműnek jobb mint egy 30t-énak ami sokkal kiforrottabb volt a nagyobb gyártási szám miatt is ?

A tömeg / LE aránya rosszabb volt, persze ez akkor számít ha 1. a gyorsulást nézed 2. egysebességges váltó van mindegyikben. Nem véletlen, hogy a Tigerben 8 előremeneti fokozat volt (ebből az első kettő gyakorlatilag felező), hiszen végső soron az váltóáttétel fogja megadni, hogy el tud-e indulni egy neccesebb helyzetből.

A talajnyomásnál te a kemény talajon számított talajnyomásra gondolsz (gyakorlatilag lánctalpfelület / tömeg), az viszont nem érdekes különösebben, mert puha talajon már kicsit máshogy működik a helyzet, az számít hogy mennyire egyenletesen oszlik el az a tömeg a lánctalpon. Itt pedig bejön az, hogy milyen futómű is van alatta.

Ha kevés ponton érintkeznek a futógörgők a lánctalppal, az nem ideális, hiszen gyakorlatilag a teljes tömeg arra néhány felfekvési pontra koncentrálódik, mélyebben fog süllyedni a talajon. A kisebb méretű görgőknek pedig nagyobb a gördülési ellenállása is.

A Shermanen ez láthatóan nem túl ideális, kevés, hat apró görgő van csak rajta, és azok is csak a lánctalp külső részén érintkeznek a lánctalppal:

m4a375w_18.jpg


Vessük össze egy pillanatra a Tiger I és II. futóműelrendezésével, rögtön látszik a különbség, és hogy miért használtak a németek átlapolt, nagyméretű görgőket - sokkal jobban eloszlik a nyomás.



Elmagyarázok neked valamit korunk legjobb terepjárójának a G Mercinek hajtottam a 3 ajtós 300E jelű változatát meg volt Pajeszom 3500 V6 szintén 3 ajtósom ! A motorok ereje is kb ott volt egy szinten . A Merciben elöl és hátul is zárható diffizár a Pajeszba csak hátul volt zárható !
Mégis bárhol és bármikor megette a Mergát terepen is meg közúton is ! Vajon miért ? Azért mert volt köztük 500kg különbség meg a Pajesz az elől független felfüggesztésével jobban fogta a terepet nem pattogott el !

Ez nagyon érdekes, csak éppen a témához semmi köze nincs, gumikeres járművekből nehéz megítélni lánctalpas járműveket.

Na kb ez volt a Tigris meg az M4 között is !

A különbség a Tiger és az M4 között az volt, hogy a Tiger bárhol elment ahol a Sherman nem tudott.

Ajánlom ennek a tanulmányozását - laza talajon vizsgálja az egyes harckocsik talajnyomását (MMP - mean maximum pressure), itt bizony jól kijön, hogy melyik harckocsi bírt jó terepjáró képességgel és melyik nem.




 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 600
14 659
113

És kb mindegy hogy hol nézem,keresem az adatokat.
A Tigrisek hajtáslánca szar volt,motorja szar volt,átlapolt görgői szarok voltak,sokszor a személyzet "ritkította" is hogy mozgásképesen tudják tartani a gépet.
Különösen esős időben,fagyról ne is beszéljünk.
Ne haragudjatok,de valami forrást tudtok prezentálni hogy honnan jön az hogy egy tuti gépezet volt? Mert ilyet én nem nagyon találok sehol.
( A ráültett legénység,igen,profik voltak,az eszköz elsősorban nekik köszönheti az eredményeit.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Na akkor csak a számok és le is lőttem az estimesét!

1944-ben egy szovjet lövészzászlóalj összesen 18db páncéltörő fegyverrel rendelkezett ami hatásosan volt képes pusztítani az Sd.Kfz.251-est.Ezek a fegyverek kivétel nélkül a zászlóalj páncéltörő szakaszában voltak 16db 14,5mm-es páncéltörő puska és 2db 45mm-es páncéltörő löveg elosztásban.A lövész századok nem rendelkeztek páncéltörő képességgel így még az Sd.Kfz.251-is leküzdhetetlen volt számukra.

Az 1960-as évek elején egy szovjet lövészzászlóalj (BTR-60) összesen 31db páncéltörő fegyverrel rendelkezett amivel hatásosan tudta pusztítani az ellenség APC/IFV kategóriajú jarműveit.
A páncéltörő eszközök elosztása a következő volt:

-a zászlóalj pánceltörő szakaszában 2db AT3 ATGM vagy 2db T-12 páncéltörő ágyú valamint 2db SzPG-9 HSN (forrasonként változóan feltüntetnek még 2db RPG,7V-t is).

-a lövész századokban 9db RPG-2 kézi páncéltörő gránátvető, azaz a 3 szazaddal számolva összesen 27db (rajonként 1 db, a szakasztörzsben és a századtörzsben nem volt).

Az 1960-as évek második felében a BMP-1 megjelenésével drasztikusan megnőtt a páncéltörő eszközök száma a lövészzászlóaljak harcoló alegységeinél.
A lövészzászlóalj harcoló alegységeinél összesen 111db páncéltörő eszköz volt rendszeresítve amivel pusztítani lehetett az ellenséges IFV-ket a következő eloszlásban: 27db RPG-7V, 42db AT3 ATGM és 42db 73mm-es Grom HSN.
Elosztásuk a következő volt:

-a zászlóalj nem rendelkezett páncéltörő szakasszal!

-a 3 lövész század összesen 27db RPG-7V, 36db AT3 ATGM és 36db 73mm-es Grom HSN.

Ezekután mindenki eldöntheti, hogy mennyire volt gyenge páncelzatú az Sd.Kfz.251 IFV-nek és mennyire volt pl a Marder vagy a
Schützenpanzer Lang HS.30.
De ne legyenek kétségeink a német páncélgránátos zászlóaljak is rogyásig voltak pakolva páncéltörő fegyverekkel a 60-as években így a BMP-k sem voltak életbiztosítások.

Mint már sokszor megjegyeztem valaminek a páncélvédettségét az ellene alkalmazott pánceltörő eszközök tükrében lehet érdemben vizsgálni.A páncélzatok összehasonlítasa csupán péniszméregetésre jó!