A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Szerintem ma már nem lehet arra stratégiát építeni, hogy az ellenség nem látja azt, amit a földön csinálsz. Azt kell feltételezni, hogy az ellenség mindent lát. Legfeljebb feleslegesen voltál óvatos. Korábban valamelyik topikban volt arról szó, hogy már a harckocsik festése sem lehet egyfoma, mert ha azonos a festés, akkor a kép elemző szofverek könnyen megtalálják az egyébként jól álcázott harckocsit.

A kerdes az volt, hogy hol el nagyobb esellyel tul egy air force egy varatlan tamadast egy nagy teruletu orszagban, mar defcon 2 korul jarva, par megabazison avagy szetszorva?

Egyébként hiába észleli a radar 100 kilométerről a drónt, ha a rakéta amivel le tudná lőni, 20-50 szer annyiba kerül, mint a drón.

100km a tuzersegi shellt erzekeli, a dront 300-400 kilometerrol... es teljesen mindegy, mert ha $80M fightereket ved, akkor nagyon olcso az a $100k-$200k raketta.

Ha jól tudom, a Donbass-ban is használtak pár ezer dollárba kerülő, kereskedelmi forgalomban kapható drónokat. Nem véletlen, hogy hirtelen újra előtérbe kerültek a légvédelmi gépágyúk.

Amirol szinten kiderult, hogy onmagaban semmire nem eleg, a Skyrangere (integralt radar, programozott loszer, VSHORAD combo) a jovo.

 

[krisss]

Ha nincs Gripen program, akkor talán ma román Mig-21-esek védik a légterünket.

Az egy dolog, attól még a szárazföld nem köszönte meg.

 

[kamm]

Az egy dolog, attól még a szárazföld nem köszönte meg.

Nem is mondtuk, de ha hasznalt avagy uj zsavolyalso vs nincs legiero avagy Gripen kozott kell valasztani, akkor az utobbi volt a helyes valasztas.

 

[krisss]

Persze, de az az állítás, hogy ez a 2 beszerzés megevett minden forrást majd 10 éven keresztül teljes mértékben helytálló, ahogy az is, hogy ez a forráshiány elég sok kisebb hadiipari termeléstől függő ipari szereplőnek csukta be a kaput a válság után.

 

[pöcshuszár]

Szerintem ma már nem lehet arra stratégiát építeni, hogy az ellenség nem látja azt, amit a földön csinálsz. Azt kell feltételezni, hogy az ellenség mindent lát. Legfeljebb feleslegesen voltál óvatos. Korábban valamelyik topikban volt arról szó, hogy már a harckocsik festése sem lehet egyfoma, mert ha azonos a festés, akkor a kép elemző szofverek könnyen megtalálják az egyébként jól álcázott harckocsit.

Egyébként hiába észleli a radar 100 kilométerről a drónt, ha a rakéta amivel le tudná lőni, 20-50 szer annyiba kerül, mint a drón. Ha jól tudom, a Donbass-ban is használtak pár ezer dollárba kerülő, kereskedelmi forgalomban kapható drónokat. Nem véletlen, hogy hirtelen újra előtérbe kerültek a légvédelmi gépágyúk.

100km-ről te optikai felderítéssel semmit nem szúrsz ki. Pláne, ha rejtve van.
Amire te gondolsz, ahhoz komolyabb felderítő drón kell, jóval nagyobb fesztávval, és SAR radarral. Na egy olyan az már 8-10M USD körül indul (!!!).
Pont most rendelt meg a RAF 13db Protectort (MQ-9 Reaper angol verziója) 195M fontért. Tudni kell, hogy ez nem egy szokványos csomag volt, mert már 3-at kaptak a szükséges kontroll egységekkel, tréninggel, támogatással. Így is 15M font/db.
Az első 3 csomagban 65M font volt.

 

[pöcshuszár]

Persze, de az az állítás, hogy ez a 2 beszerzés megevett minden forrást majd 10 éven keresztül teljes mértékben helytálló, ahogy az is, hogy ez a forráshiány elég sok kisebb hadiipari termeléstől függő ipari szereplőnek csukta be a kaput a válság után.

akkor fordítsuk meg:
Ha nincs ez a 2 beszerzés, akkor életképesebbek lennének a hadiipari szövetség jelenlegi tagjai? Ki tudnák szolgálni a jelenlegi igényeket? Ki tudnának lépni a nemzetközi piacra?
Alapvetően nem ez a 2 program volt a hibás a megrendelések elmaradásáért. Mit rendeltünk volna tőlük?
Meg legfőképpen miből. Mert a fő, és alapvető probléma azzal volt, hogy a védelmi kiadások brutálisan vissza voltak véve. És emiatt teljesen lényegtelen az, hogy melyik volt az a 2 projekt. Ha nem Gripent vesznek, és bejelentik a mostani nehézdandár megrendelését, akkor is letérdel az akkori költségvetés.
Bármi modernet is rendelnek, a költségvetés max. 2 modern programot bírt volna el. Akkoriban meg nem nagyon lett volna szó itt hazai gyártásról, szóval pont annyi lett volna a magyar hadiipar hozzáadott értéke, mint a mostani KMW ügyletnek. Akkor sem, meg most sem vagyunk képesek harckocsit, vagy SPH-t gyártani. különösen nem a korábbi hadiipar maradványaival.

 

[krisss]

akkor fordítsuk meg:
Ha nincs ez a 2 beszerzés, akkor életképesebbek lennének a hadiipari szövetség jelenlegi tagjai? Ki tudnák szolgálni a jelenlegi igényeket? Ki tudnának lépni a nemzetközi piacra?
Alapvetően nem ez a 2 program volt a hibás a megrendelések elmaradásáért. Mit rendeltünk volna tőlük?
Meg legfőképpen miből. Mert a fő, és alapvető probléma azzal volt, hogy a védelmi kiadások brutálisan vissza voltak véve. És emiatt teljesen lényegtelen az, hogy melyik volt az a 2 projekt. Ha nem Gripent vesznek, és bejelentik a mostani nehézdandár megrendelését, akkor is letérdel az akkori költségvetés.
Bármi modernet is rendelnek, a költségvetés max. 2 modern programot bírt volna el. Akkoriban meg nem nagyon lett volna szó itt hazai gyártásról, szóval pont annyi lett volna a magyar hadiipar hozzáadott értéke, mint a mostani KMW ügyletnek. Akkor sem, meg most sem vagyunk képesek harckocsit, vagy SPH-t gyártani. különösen nem a korábbi hadiipar maradványaival.

Alapvetően 1-2 cégen kívül nem sajnálom egyiket sem, ritka semmitérő egy banda ez.

 

[pöcshuszár]

Alapvetően 1-2 cégen kívül nem sajnálom egyiket sem, ritka semmitérő egy banda ez.

Kik voltak akikért kár, és kik akikért kár lenne? (ez most nem provokatív, vagy költői kérdés!)

 

[Terminator]

A héten nem tudjuk, merre járt Maróth...

Dehogynemtudjuk...

Szlovénből google fordítóval...

2021.07.23.
"Együttműködési megállapodás a Magyarország Innovációs és Technológiai Minisztériuma, a Magyar Köztársaság kormányának védelmi fejlesztési biztosa, a Szlovén Köztársaság Kormánya, a szlovén Pipistrel doo és a magyar Genevation Aircraft Ltd. társaság között.

A kormány határozatot fogadott el az együttműködési megállapodás megkötéséről a Magyar Innovációs és Technológiai Minisztérium, a magyar fejlesztésért felelős kormánybiztos, a Szlovén Köztársaság kormánya, a szlovén Pipistrel doo és a magyar Genevation Aircraft Ltd társaság között. A Szlovén Köztársaság kormánya felhatalmazza Zdravko Počivalšeket, a gazdasági fejlesztés és a technológia miniszterét az memorandum aláírására, míg a magyar kormány aláírja a memorandumot. Palkovics László innovációs és technológiai miniszter és dr. Maróth Gáspár, a védelmi fejlesztések kormánybiztosa.

Szlovénia arra törekszik, hogy növelje a két ország közötti kölcsönös kereskedelmet, ideértve a beruházásokat is. Ez a beruházás fontos jelzést jelent a magyarországi szlovén befektetések terén, mivel csúcstechnológiás befektetésről van szó, a Pipistrel doo vállalat pedig az egyik leginnovatívabb és technológiailag legfejlettebb szlovén vállalat, amely a repülés területén tevékenykedik.

A Memorandum meghatározza a tervezett ipari és üzleti együttműködésre, valamint a Pipistrel SW 121 ultrakönnyű modell továbbfejlesztésére és gyártására vonatkozó szerződéses tárgyalások vagy megállapodások körét a jelen Memorandum érvényességi ideje alatt, azaz legkésőbb 2021. szeptember 15-ig, mind a Magyar piac és azon túl. A memorandumhoz titoktartási megállapodást csatolnak, amelyet az összes aláíró aláír."

Ezt meg csak úgy érdekességnek: 2021. július 14.

 

[pöcshuszár]

Dehogynemtudjuk...

Szlovénből google fordítóval...

2021.07.23.
"Együttműködési megállapodás a Magyarország Innovációs és Technológiai Minisztériuma, a Magyar Köztársaság kormányának védelmi fejlesztési biztosa, a Szlovén Köztársaság Kormánya, a szlovén Pipistrel doo és a magyar Genevation Aircraft Ltd. társaság között.

A kormány határozatot fogadott el az együttműködési megállapodás megkötéséről a Magyar Innovációs és Technológiai Minisztérium, a magyar fejlesztésért felelős kormánybiztos, a Szlovén Köztársaság kormánya, a szlovén Pipistrel doo és a magyar Genevation Aircraft Ltd társaság között. A Szlovén Köztársaság kormánya felhatalmazza Zdravko Počivalšeket, a gazdasági fejlesztés és a technológia miniszterét az memorandum aláírására, míg a magyar kormány aláírja a memorandumot. Palkovics László innovációs és technológiai miniszter és dr. Maróth Gáspár, a védelmi fejlesztések kormánybiztosa.

Szlovénia arra törekszik, hogy növelje a két ország közötti kölcsönös kereskedelmet, ideértve a beruházásokat is. Ez a beruházás fontos jelzést jelent a magyarországi szlovén befektetések terén, mivel csúcstechnológiás befektetésről van szó, a Pipistrel doo vállalat pedig az egyik leginnovatívabb és technológiailag legfejlettebb szlovén vállalat, amely a repülés területén tevékenykedik.

A Memorandum meghatározza a tervezett ipari és üzleti együttműködésre, valamint a Pipistrel SW 121 ultrakönnyű modell továbbfejlesztésére és gyártására vonatkozó szerződéses tárgyalások vagy megállapodások körét a jelen Memorandum érvényességi ideje alatt, azaz legkésőbb 2021. szeptember 15-ig, mind a Magyar piac és azon túl. A memorandumhoz titoktartási megállapodást csatolnak, amelyet az összes aláíró aláír."

Ezt meg csak úgy érdekességnek: 2021. július 14.

Akkor én meg melléteszem ezt is.
Történetesen pont az SW 121-ből alakították ki!

 

[Terminator]

Akkor én meg melléteszem ezt is.
Történetesen pont az SW 121-ből alakították ki!

A hadipari topikban en is irtam, hogy a dronok menupontban is erdemes korulnezni.

 

[Pogány]

Akkor én meg melléteszem ezt is.
Történetesen pont az SW 121-ből alakították ki!

Szóval azon alapvetésen indultak el, mint @LMzek 2.0 az L39NG esetén, csak más céllal.

 

[phaidros]

Elég okos kis szerkezet, meg látványos is. Biztos jó lenne hasonló.

The drone features LIDAR, daylight camera and infra-red imaging. While it can be controlled directly it is highly autonomous, able to fly a route and use deep learning algorithms to locate, track and identify targets without human assistance. STM CEO Murat Ikinci told the newspaper Hurriyet that Kargu has facial recognition, suggesting it can seek out specific individuals. It is described as being engineered for ‘anti-terror and asymmetric warfare scenarios.

Turkish Military To Receive 500 Swarming Kamikaze Drones

Turkey is producing, and planning to export, advanced kamikaze drones that can operate in swarms and locate their own targets. Turkey is fast becoming leading a player in the military drone market, and Kargu could provide a significant boost.

www.forbes.com

7 éve itthon...

Ilyen, mikor üldöznek a magyar drónok

Az ELTE Biológiai Fizikai Tanszékén folyó kutatás során...

index.indavideo.hu

 

[phaidros]

7 éve itthon...

Ilyen, mikor üldöznek a magyar drónok

Az ELTE Biológiai Fizikai Tanszékén folyó kutatás során...

index.indavideo.hu

Ha a téma valakit érdekel; Vásárhelyi Gábor több drón témában is publikált, több elérhető a MTMT-ből.

 

[phaidros]

Nem nonszensz mert konkrétan ez a 2 termék a teljes fejlesztési büdzsét megette 2010-14 között.
Ebben az időszakban döglöttek meg a rendvédelmi elltásra szakosodott könnyűpari cégek és az utolsó olyan gyár is ami egyenruha szövetet gyártott az országban.

Miért nem lehet diverzifikálni a gyártást? Az adott terméket megpróbálni eljuttatni más felhasználási területekre, civil piacra? Mindazáltal, hogy hülyeség volt és rövid távon való gondolkodás(?) legalább nem lélegeztetőgépen tartani őket.

 

[Törölt tag 008]

Szóval azon alapvetésen indultak el, mint @LMzek 2.0 az L39NG esetén, csak más céllal.

Nem gombokért?

 

[Pogány]

Nem gombokért?

Ne gondold, hogy nem jutott eszembe ez a szent szó.

 

[Rferi66]

A kerdes az volt, hogy hol el nagyobb esellyel tul egy air force egy varatlan tamadast egy nagy teruletu orszagban, mar defcon 2 korul jarva, par megabazison avagy szetszorva?

Igen. Pontosan erről beszélünk. Szerintem abban is egyetértünk, hogy a széttelepítés akkor életképes,ha az ellenség nem tudja felderíteni a széttelepített erőket. Mert ha felderíti, akkor sokkal könnyebben megsemmisíti, mint ha a központi bázison lenne, vasbeton fedezékben.

A vita csak azon van, hogy szerintem ma már nem lehet arra alapozni, hogy az ellenségnek rossz a felderítése.

 

[Koleszkaja]

Nem gombokért?

Sose fogja azt mondani Marórth hogy gombokért , tiszteletlenség lenne a gyártók meg a cégek felé ha ezt mondaná egy üzletről

 

[Pogány]

Sose fogja azt mondani Marórth hogy gombokért , tiszteletlenség lenne a gyártók meg a cégek felé ha ezt mondaná egy üzletről

Pedig mi nagyon szeretnénk, ha egyszer elsütné.