A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

A védelmiipari cégek készen állnak az együttműködésre

Számtalan hazai fejlesztésű kettős felhasználású termék, különleges jármű, ruházat, drónfelderítő, oktató, monitoring és szimulációs rendszer jelent meg a hazai piacon

biztonsagpiac.hu

Hát ez a felfogás nagyon szánalmas.
Tessék szíves lenni világszínvonalú terméket fejleszteni, hogy a hazai beszerzést vezetőknek eszébe se jusson még csak szétnézni sem a külföldi szállítóknál.
Mi több, olyan terméket létrehozni, hogyha kirakják egy nemzetköz kiállításon egy standra, akkor az legyen a kiállítás atrakciója, és ne a hazai megrendelések sültgalambjára tátítani az orcát.
Értem én, hogy olcsó megvenni Kínából a drónalkatrészt, de akkor tessék mellétenni azt a know-howt, ami miatt a védelmiipari szakértők leteszik a hajukat.

 

[kamm]

Hát ez a felfogás nagyon szánalmas.
Tessék szíves lenni világszínvonalú terméket fejleszteni, hogy a hazai beszerzést vezetőknek eszébe se jusson még csak szétnézni sem a külföldi szállítóknál.
Mi több, olyan terméket létrehozni, hogyha kirakják egy nemzetköz kiállításon egy standra, akkor az legyen a kiállítás atrakciója, és ne a hazai megrendelések sültgalambjára tátítani az orcát.
Értem én, hogy olcsó megvenni Kínából a drónalkatrészt, de akkor tessék mellétenni azt a know-howt, ami miatt a védelmiipari szakértők leteszik a hajukat.

Abban van igazsag, hogy ha nincs megrendeles, a magyar piac olyan kicsi, hogy nem maradnak eletben.

Ugyanakkor az nonszensz, hogy a Gripeneket avagy a kulfoldi radiobeszerzest hibaztatja a hazai cegek eltuneseert: "Volt már hasonló helyzet: akkor a rádióbeszerzés vagy a Gripen-program eredményeképpen gyakorlatilag lenullázódtak a hazai beszerzések, fogyatkoztak az addig még valahogy talpon maradó cégek."

Ahogy te is irod, mar elnezest, de ha nincs piackepes radiod, akkor nehogy mar varjunk 5-6 evet, mire kifejlesztesz egyet, talan.

 

[fitom]

Abban van igazsag, hogy ha nincs megrendeles, a magyar piac olyan kicsi, hogy nem maradnak eletben.

Ugyanakkor az nonszensz, hogy a Gripeneket avagy a kulfoldi radiobeszerzest hibaztatja a hazai cegek eltuneseert: "Volt már hasonló helyzet: akkor a rádióbeszerzés vagy a Gripen-program eredményeképpen gyakorlatilag lenullázódtak a hazai beszerzések, fogyatkoztak az addig még valahogy talpon maradó cégek."

Ahogy te is irod, mar elnezest, de ha nincs piackepes radiod, akkor nehogy mar varjunk 5-6 evet, mire kifejlesztesz egyet, talan.

Ez a 22-es csapdája!Miből fejlesszen ha nincs megrendelés ill. mit rendeljenek tőle ha nincs mit...?Ezért kellene az államnak kifizetnie 1-1 megrendelt termék fejlesztését ill. legyártását kis szériában és megnézni mi sül ki belőle...!Persze komoly kritériumok mellett!

 

[fitom]

Elég okos kis szerkezet, meg látványos is. Biztos jó lenne hasonló.

The drone features LIDAR, daylight camera and infra-red imaging. While it can be controlled directly it is highly autonomous, able to fly a route and use deep learning algorithms to locate, track and identify targets without human assistance. STM CEO Murat Ikinci told the newspaper Hurriyet that Kargu has facial recognition, suggesting it can seek out specific individuals. It is described as being engineered for ‘anti-terror and asymmetric warfare scenarios.

Turkish Military To Receive 500 Swarming Kamikaze Drones

Turkey is producing, and planning to export, advanced kamikaze drones that can operate in swarms and locate their own targets. Turkey is fast becoming leading a player in the military drone market, and Kargu could provide a significant boost.

www.forbes.com

Akkor már inkább a WanderB-VTOL!

​

 

[krisss]

Ugyanakkor az nonszensz, hogy a Gripeneket avagy a kulfoldi radiobeszerzest hibaztatja a hazai cegek eltuneseert: "Volt már hasonló helyzet: akkor a rádióbeszerzés vagy a Gripen-program eredményeképpen gyakorlatilag lenullázódtak a hazai beszerzések, fogyatkoztak az addig még valahogy talpon maradó cégek."

Nem nonszensz mert konkrétan ez a 2 termék a teljes fejlesztési büdzsét megette 2010-14 között.
Ebben az időszakban döglöttek meg a rendvédelmi elltásra szakosodott könnyűpari cégek és az utolsó olyan gyár is ami egyenruha szövetet gyártott az országban.

 

[Wilson]

https://www.armyrecognition.com/def..._wing_attack_drone_to_a_foreign_customer.html

Szerintetek? Normális felfegyverzett forgószárnyas drón kevés van, piaci rés amire ráharaphatunk?

Szerintem jöhet, ennek a szegmensnek szerintem egyre bővülő piaca van, itt egy leírás egy török katonai veboldalról....

A KARGU egy forgószárnyas támadó drón, amelyet aszimmetrikus hadviselésre vagy terrorellenes műveletekre terveztek. Egyetlen személy által hordozható, autonóm és kézi üzemmódban egyaránt.

Az STM által kifejlesztett KARGU hatékonyan alkalmazható statikus vagy mozgó célpontok ellen a platformba ágyazott saját és valós idejű képfeldolgozási képességei és gépi tanulási algoritmusai révén. A rendszer a "Rotary-Wing Combat UAV (UCAV)" és a "Ground Control Unit" komponensekből áll.

A török fegyveres erők állományában szereplő KARGU lehetővé teszi a katonák számára, hogy felderítsék és felszámolják a fenyegetéseket egy adott régióban, és a területen tartózkodó katonák könnyen használhatják anélkül, hogy belépnének a kockázatos területekre, különösen aszimmetrikus terrorista műveletek és aszimmetrikus hadviselés esetén.

A KARGU, amelyet a török különleges erők aktívan használnak a harctéren, "harcban bevált" rendszerként emelkedik ki.

A KARGU UAV képességei

Megbízható nappali és éjszakai működés
Autonóm és pontos találat minimális járulékos károkkal
Különböző lőszer opciók
Mozgó célok követése
Nagy teljesítményű navigációs és vezérlő algoritmusok
Egyetlen katona által telepíthető és működtethető
Repülés közbeni küldetésmegszakítás és vészhelyzeti önmegsemmisítés
Platformra szabott, fejlett elektronikus lőszerbiztonsági, beállítási és kioldórendszerek
Hazai beágyazott hardver és szoftver
Képfeldolgozáson alapuló vezérlő alkalmazások
Beágyazott és valós idejű objektumkövetés, -felismerés és -osztályozás
A lőszerek felhasználás előtti betöltésének képessége
10x optikai zoom
2 tengelyes stabilizált, hazai POD
Felhasználóbarát földi vezérlőegység interfész

Technical Features​

Range	: 5 km
Endurance	: 30 minutes
Mission Altitude	: 500 meters
Maximum Altitude	: 2.800 meters (MSL)
Maximum Speed	: 72 km/hour
Dimensions	: 600mm x 600mm x 430mm
Weight	: 7.060 grams
Operating Temperature	: -20 / + 50 °C

 

[SilvioD]

Egy kicsit mindig úgy érzem ezen cégek nyilatkozataival kapcsolatban, hogy nekik a megrendelés jár, mert csak. 1 indokuk van, mert hazaiak. Valahol értem, de biztos ez a jó választás???

Viszont lesz az ITM-nek egy KKV-ék számára kitalált tőkésítési progi, hogy beszállítóként az új hadiipari cégekhez kapcsolódjanak, illetve új fejlesztések finanszírozására. Talán utána ők is pályán lesznek.

 

[Vlad]

Szerintem jöhet, ennek a szegmensnek szerintem egyre bővülő piaca van, itt egy leírás egy török katonai veboldalról....

A KARGU egy forgószárnyas támadó drón, amelyet aszimmetrikus hadviselésre vagy terrorellenes műveletekre terveztek. Egyetlen személy által hordozható, autonóm és kézi üzemmódban egyaránt.

Az STM által kifejlesztett KARGU hatékonyan alkalmazható statikus vagy mozgó célpontok ellen a platformba ágyazott saját és valós idejű képfeldolgozási képességei és gépi tanulási algoritmusai révén. A rendszer a "Rotary-Wing Combat UAV (UCAV)" és a "Ground Control Unit" komponensekből áll.

A török fegyveres erők állományában szereplő KARGU lehetővé teszi a katonák számára, hogy felderítsék és felszámolják a fenyegetéseket egy adott régióban, és a területen tartózkodó katonák könnyen használhatják anélkül, hogy belépnének a kockázatos területekre, különösen aszimmetrikus terrorista műveletek és aszimmetrikus hadviselés esetén.

A KARGU, amelyet a török különleges erők aktívan használnak a harctéren, "harcban bevált" rendszerként emelkedik ki.

A KARGU UAV képességei

Megbízható nappali és éjszakai működés
Autonóm és pontos találat minimális járulékos károkkal
Különböző lőszer opciók
Mozgó célok követése
Nagy teljesítményű navigációs és vezérlő algoritmusok
Egyetlen katona által telepíthető és működtethető
Repülés közbeni küldetésmegszakítás és vészhelyzeti önmegsemmisítés
Platformra szabott, fejlett elektronikus lőszerbiztonsági, beállítási és kioldórendszerek
Eltávolítás állítható magasságban
Hazai beágyazott hardver és szoftver
Képfeldolgozáson alapuló vezérlő alkalmazások
Beágyazott és valós idejű objektumkövetés, -felismerés és -osztályozás
A lőszerek felhasználás előtti betöltésének képessége
10x optikai zoom
2 tengelyes stabilizált, hazai POD
Felhasználóbarát földi vezérlőegység interfész

Technical Features​

Range	: 5 km
Endurance	: 30 minutes
Mission Altitude	: 500 meters
Maximum Altitude	: 2.800 meters (MSL)
Maximum Speed	: 72 km/hour
Dimensions	: 600mm x 600mm x 430mm
Weight	: 7.060 grams
Operating Temperature	: -20 / + 50 °C

Minden hasznos teher moduláris, azt hiszem, felderítésre is felhasználhatók.

 

[pöcshuszár]

Nem nonszensz mert konkrétan ez a 2 termék a teljes fejlesztési büdzsét megette 2010-14 között.
Ebben az időszakban döglöttek meg a rendvédelmi elltásra szakosodott könnyűpari cégek és az utolsó olyan gyár is ami egyenruha szövetet gyártott az országban.

A végeredmény stimmel, de nem a két fent említett beszerzés hibás bármiért is, mert az abszurd.
Inkább a "Nem az alma kicsi, hanem a pofánk nagy" esetét látom ebben.
Az hogy nincs egy egyenruha beszerző programunk, mint ahogy a GBP-t létrehozták, az egy vicc.
Mivel az egyenruha (és úgy általában a ruházat) egy olyan dolog, ami fogyóeszköz, így éves szinten egy minimum beszerzést folyamatosan ki kellene írni.
De egy technikai eszköz gyártó cég ne gondolja már, hogy minden évben 3-4db rádiót (mondjuk) majd jól beszerez a Honvédség.
Gondolom nem ekkora mennyiségekre építették fel a hadiipari portfoliójukat.
Egy hazai gyártónak nem is kellene számolnia a hazai beszerzésekkel. Mint ahogy egy divattervező sem a hazai piacra csinálja pl. a Nanushka márkát. Az, hogy pár darabot itthon is elad, az max. hobby.
Itt pont ebben látom a szemléletbeli problémát. Nézzük meg a Se-Ro-t. Szerintem a HM még erőn felül is betárazott a puskáikból.
De mivel egy rétegtermék gyártására adták a fejüket, így abban kurv@ jónak kell lenniük, nem elég a "csak" jónak lenni a világpiacon.

 

[Wilson]

Minden hasznos teher moduláris, azt hiszem, felderítésre is felhasználhatók.

Igen felderítésre is alkalmazható.

 

[pöcshuszár]

Minden hasznos teher moduláris, azt hiszem, felderítésre is felhasználhatók.

Ebben biztos vagyok. És főleg ott is érzem a lehetőséget bennük.

 

[krisss]

A végeredmény stimmel, de nem a két fent említett beszerzés hibás bármiért is, mert az abszurd.
Inkább a "Nem az alma kicsi, hanem a pofánk nagy" esetét látom ebben.
Az hogy nincs egy egyenruha beszerző programunk, mint ahogy a GBP-t létrehozták, az egy vicc.
Mivel az egyenruha (és úgy általában a ruházat) egy olyan dolog, ami fogyóeszköz, így éves szinten egy minimum beszerzést folyamatosan ki kellene írni.
De egy technikai eszköz gyártó cég ne gondolja már, hogy minden évben 3-4db rádiót (mondjuk) majd jól beszerez a Honvédség.
Gondolom nem ekkora mennyiségekre építették fel a hadiipari portfoliójukat.
Egy hazai gyártónak nem is kellene számolnia a hazai beszerzésekkel. Mint ahogy egy divattervező sem a hazai piacra csinálja pl. a Nanushka márkát. Az, hogy pár darabot itthon is elad, az max. hobby.
Itt pont ebben látom a szemléletbeli problémát. Nézzük meg a Se-Ro-t. Szerintem a HM még erőn felül is betárazott a puskáikból.
De mivel egy rétegtermék gyártására adták a fejüket, így abban kurv@ jónak kell lenniük, nem elég a "csak" jónak lenni a világpiacon.

A HM a SERO-tól egy deka puskát nem vett...
Azok a semmirevaló szarok Szép Feribácsi sufnijából kerültek ki és konkrétan kézműves termékek.... Egy sincs köztük ami egyforma vagy szabvány lenne....

Amúgy ezek a védelmi ipari cégeink 90%-ban a jótól is olyan messze vannak mint makó jeruzsálemtől, aztán ha kap valami megrendelést azzal az egyel akar kb meggazdagodni és a profitmaximalizálás érdekében mindent kisprórol amit még a műszaki megenged. Aztán utána csodálkozik, hogy el lesz zavarva a picsába...

 

[pöcshuszár]

A HM a SERO-tól egy deka puskát nem vett...
Azok a semmirevaló szarok Szép Feribácsi sufnijából kerültek ki és konkrétan kézműves termékek.... Egy sincs köztük ami egyforma vagy szabvány lenne....

A Lynx-ből lett pár darab megvéve, nem?

 

[krisss]

A Lynx-ből lett pár darab megvéve, nem?

Nem. A SERO adott 10 alatti darabszámban tesztelni saját költségen..... (hogy is mondjam nem érte meg nekik)

 

[Wilson]

Amúgy pont ezt a drónt a Kargu 2-t nevezték meg abban a híressé vált ENSZ jelentésben amiben azt állították,hogy a török fegyveres erők a Kargu 2-s drónokkal teljesen autonóm módon emberi irányítás nélkül 100%-n mesterséges intelligencia irányításával semmisítettek meg ellenséges katonákat Líbiába.

És ezt az állítást cáfolta Özgür Güleryüz, a Kargut előállító STM vezérigazgatója a török médiában.

"Özgür Güleryüz azt mondta: „Hacsak az operátor nem nyomja meg a gombot, a KARGU-2 nem választhatja ki célpontját és támadását. A kezelőnek azonosítania kell a célpontot a kamerával, hogy személyesen megerősítse a célpontot. Miután azonban az operátor azonosította célpontját és megadta a támadási parancsot, a KARGU támadhat. Az üzemeltetőnek lehetősége van bármikor megszakítani a támadást, amíg a drón el nem éri célját. ”

Érdekességként megjegyzem,hogy a török csendőrség is alkalmazza a Kargu 2-t nagyrészt a kurdok ellen.

 

[Rferi66]

Felreertesz valamit: a cel felszallni veluk, mielőtt a foldon tamadnak oket, nem kibekkelni elbujva...


Milyen "nem tul sok helyet"? A briteknek a romaiak ota vannak karbantartott utjaik, valami felmillio (!) kilometernyi... nem tudom, a Typhoonnal mennyi a tav, de pl a Gripennek 500-600 m egyenes kell mindossze felszallni ill. landolni.

Nem tudod a gépeket folyamatosan a levegőben tartani. Előbb vagy utóbb le kell szállni. A drónok sokkal tovább bírják, mert tudnak pilótát cserélni. Ha pedig leszáll a gép, akkor jobb helyen van egy vasbeton fedezékben. A kiépített repülőtéren arra az 1 percre kell megvédeni a drónoktól, amíg beér a fedezékbe. Egy szükségrepülőtéren meg folyamatosan.

Sokkal biztonságosabb azt feltételezni, hogy az ellenségnek jól működö felderítése van, mint azt, hogy nincs. Ha pedig ezt feltételezzük, akkor nincs értelme a szükség repülőtérnek.

 

[kamm]

Nem tudod a gépeket folyamatosan a levegőben tartani. Előbb vagy utóbb le kell szállni. A drónok sokkal tovább bírják, mert tudnak pilótát cserélni. Ha pedig leszáll a gép, akkor jobb helyen van egy vasbeton fedezékben. A kiépített repülőtéren arra az 1 percre kell megvédeni a drónoktól, amíg beér a fedezékbe. Egy szükségrepülőtéren meg folyamatosan.

Sokkal biztonságosabb azt feltételezni, hogy az ellenségnek jól működö felderítése van, mint azt, hogy nincs. Ha pedig ezt feltételezzük, akkor nincs értelme a szükség repülőtérnek.

Err, nem egeszen, ez a rendszer teljesen masrol szol.
A cel pont az, hogy lehetetlen legyen oket a folre kenyszeriteni. A briteknel ketlem, hogy itt tartananak, de a svedeknel komplett rendszer van arra kitalalva, hogy egy parkoloban avagy feluljaro alatt 10 perc alatt 3-4 ember ujratolti es ujrafegyverzi a Gripent es a valtas maris szallhat fel.

 

[kamm]

Nem nonszensz mert konkrétan ez a 2 termék a teljes fejlesztési büdzsét megette 2010-14 között.
Ebben az időszakban döglöttek meg a rendvédelmi elltásra szakosodott könnyűpari cégek és az utolsó olyan gyár is ami egyenruha szövetet gyártott az országban.

De a kettonek semmi koze egymashoz. Kellett a Gripen is es a radiok is, nem?

 

[pöcshuszár]

A drónok sokkal tovább bírják,

Modern légvédelmi környezetben?
Mélységben?

 

[Rferi66]

Modern légvédelmi környezetben?
Mélységben?

Kisméretű felderítő drónok? Mondjuk 2030-ban? 2 méter alatti szárny fesztávval? Gombokért?