A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Aztán rájöttek, hogy pénzt kéne beletenni és azóta is vakarózik mindenki...

Háát ez nyilvánvaló.
De nekem teljesen nyilvánvaló, hogyha ránézünk a kiépülés alatt álló hadiiparra, hogy pont azon eszközökre koncentráltak a legelső körben, ami egy soros állomány felszereléséhez fog kelleni.
És emiatt ragaszkodtak a hazai gyártású egyenruhához, meg mellényhez, meg fegyverhez, lőszerhez (kézifegyverekhez, aknavetőhöz, saját páncélökölhöz).
Tudom, hogy ezt most meg fogod cáfolni, de én nem is a jelenlegi állapotról beszélek, hanem távlatilag...

 

[krisss]

s emiatt ragaszkodtak a hazai gyártású egyenruhához, meg mellényhez, meg fegyverhez, lőszerhez (kézifegyverekhez, aknavetőhöz, saját páncélökölhöz).
Tudom, hogy ezt most meg fogod cáfolni, de én nem is a jelenlegi állapotról beszélek, hanem távlatilag...

Távlatilag is megcáfolom neked mivel konkrétan cérnát nem tudunk itthon gyártani. Könnyű ipari vegyipar és a ráépülő könnyű ipar teljes újratelepítése szükséges lenne és arra nincs semmi ráció.

 

[kamm]

Auu reped a plafon

Mert? Pontosan osszeszamoltam, eddig milyen rendelesek logikusak: braziloknal jon egyasodik 36 gepes rendeles (amugy 100 felett akarnak majd megállni), a svédeknél 60 biztos, de ott is az oroszok miatt folyamatosan kodositenek, hogy a tervezett 100 gepes legierobol valojaban mennyi is marad C/D, szoval naluk is borítékolható a 70+ E/F vegul, ha ehhez hozzaadunk 2-2 szazadot a szomszedoknal meg nalunk, az bezony 200 gep felett jar mar eddig is.

Del- es Latin-Amerika argus szemekkel figyeli a brazilokat, ha az ottani E elérhető arban lesz toluk, akkor az egy rendkívül kényelmes opció az Amerikatol fuggeni nem akaro, de orosz technikat nem fontolgato Chilenek, plane a valodi fighterekkel nem is rendelkezo tobbi orszagnak...

 

[vasszekely]

Az nem ket gyarto ket modellje, ne feledd. A C/D es az E/F siman elmegy együtt, ugyanaz a foldi infra van hozza, ugyanaz a maintenance meg a trening is minimális lenne, minden ugyanaz a rendszer.

Szerintem egy típus/altípus lesz

 

[kamm]

Távlatilag is megcáfolom neked mivel konkrétan cérnát nem tudunk itthon gyártani.

Azt pont kétlem, mert nem hiszem hogy a gyerekkori haveromek gyarai bezártak volna (ok voltak az orszag cernakiralyai mar a 80as evekben is.)
Inkabb az lesz, hogy a Levi's tobbet fizet a cernajukert és a MH nem tud veluk versenyezni...?

Könnyű ipari vegyipar és a ráépülő könnyű ipar teljes újratelepítése szükséges lenne és arra nincs semmi ráció.

Ez igaz, meg a valaha tizezreket foglalkoztato elemiszeripar is csak az utobbi 10-15 evben lezdett magahoz tertni.

 

[krisss]

Azt pont kétlem, mert nem hiszem hogy a gyerekkori haveromek gyarai bezártak volna (ok voltak az orszag cernakiralyai mar a 80as evekben is.)
Inkabb az lesz, hogy a Levi's tobbet fizet a cernajukert és a MH nem tud veluk versenyezni...?

Lángálló cérnát nem gyártanak.

 

[Törölt tag]

Távlatilag is megcáfolom neked mivel konkrétan cérnát nem tudunk itthon gyártani. Könnyű ipari vegyipar és a ráépülő könnyű ipar teljes újratelepítése szükséges lenne és arra nincs semmi ráció.

Erre csak azt tudom mondani, hogy az USA sem tudta volna legyártani az SR-71-et, ha pofátlanul nem pont az oroszoktól rendelnek hozzá titánt.
Az a különbség, hogy míg cérnát és anyagot feltűnés nélkül lehet behozni, addig a kész egyenruha azonnal fel fog tűnni. Kínából jövő hétre hoznának a 15M mintára festett vászonból 100 konténerrel, ha kicsit elrontod a megrendelést...

Ráadásul maga a szabás és a varrás jelentős hozzáadott értéket képvisel.
Tehát ha sok kell valamiből, akkor jót tesz a mindent felszámoló végösszegnek ez a hozzáadott érték.

 

[Törölt tag]

Lángálló cérnát nem gyártanak.

Azt gondolod, hogy a soreszok lángálló gyakorlót kapnának?!?

 

[anti70]

nem azt írtam hogy kell vagy nem kell. csupán hogy nincs kizárva...
(hát ha összejön hogy hazai gyárba történjen a leo2 modernizáció esetleg átépítés. anyagilag nem lenne elvetendő az a4 esek kipotlása és modernizálása.) egy komolyabb páncéloserő kiállításáhóz (am nem egy jelképes zl.) szükség is van 1 zászlóaljnyi harckocsira kiképzési és egyéb célzattal (és ott a műszerezettség a lényeg...és az ár ami így jóval barátibb lenne...) hisz az ellenerő se rohangálhat majd örökké a 72 vel... ahogy az altiszt tisztképzés is megfogja követelni a maga leo állományát és ha több zl van bizony a legénységnek sem lessz elég a csővázas... 2 vagy több modern harckocsi mellé elfér egy hasonlóan modern de olcsóbb gyakható zászlóaljnyi mennyiség... (és ugye a Mzár a pótlásra meg a demózások és a késszenlét...) de ez nagyon a jövő zenélye elösször ez induljon be ami van.

Eddig számtalanszor azt olvastam,hogy nincs normális állapotú A4 eladó,innentől viszont teoretikus az egész használt Leo vétel.Középtávon simán lehetséges még egy zászlóalj A7+.Ideális esetben + mellé még egy század.A4 századunkat meg lehet később modernizálni.

 

[krisss]

Ráadásul maga a szabás és a varrás jelentős hozzáadott értéket képvisel.
Tehát ha sok kell valamiből, akkor jót tesz a mindent felszámoló végösszegnek ez a hozzáadott érték.

A varrónő képzés és felszámolódott azóta és kurvára emberi erőforrás igényes meló, nem véletlen ázsiában gyártanak mindent.

 

[krisss]

Eddig számtalanszor azt olvastam,hogy nincs normális állapotú A4 eladó,innentől viszont teoretikus az egész használt Leo vétel.Középtávon simán lehetséges még egy zászlóalj A7+.Ideális esetben + mellé még egy század.A4 századunkat meg lehet később modernizálni.

Van svájcnak, csak picsa drágáért adják. Meg a németeknek van még egy kérdőjeles számú darab készleten amiből a mieink is jöttek.

 

[Törölt tag]

A varrónő képzés és felszámolódott azóta és kurvára emberi erőforrás igényes meló, nem véletlen ázsiában gyártanak mindent.

Te mondtad, hogy jelenleg is rendelkezésre áll a kapacitás, csak sokáig nem adtak le elegendő megrendelést.

 

[LMzek 2.0]

Wikipédia asszongya, 21500 fő aktív. Ezzel működtetik a kevés vasat. Őőőő, feleannyian vannak összesen mint mi. Mi a faxért is megy itthon a sírdogálás?

Mintha nekik lenne sorkatonaság is nem? Mennyi technika aktív és mennyi van letárolva? Illetve ez csak a szárazföldi haderő vagy egyben van nekik a légierővel?

Jéééé, fenyegetett országoknál a jónak számító és elfogadott szervezeti felépítés egy vegyes ( hibrid ) állandó kis létszámú állományon és gyorsan mozgósítható sorozott állományon alapuló haderő felépítés.
...ehhez illeszkedő szintű minőségű és mennyiségű technikával!

Izrael, Svédország(semleges), Finnország(semleges), ...

...és ni-csak, ni-csak, a finneknél a sorozott állomány szolgálati ideje 9 hónap (tanév hosszúságú körüli), ahogy többen --logikusan-- javasoltuk!

Az már csak halkan jegyzem meg, hogy a kb. fél Mo-létszámú finnek (a hasonló nagyságrendű területük --kb három Magyarországnyi) védelmére Leo-k mellett T-72-ket is használnak, kb. kétszázat (na jó, 50 körüli T-55-tel kiegészítve --ami szerintem "tartalékos/M-zárolt-- ).

...és nekik a "Maci" a szomszédjuk, nem pedig egy "hagyományos szövetséges", kicsit nagyobb harcértékkel morállal, mint ami "mellettünk áll" majd a válságos időkben!

A paritásos alapon számított nemzeti jövedelem mutató alapján (PPP GDP) jobbak vagyunk!!!
Ez röviden összefoglalva azt jelenti, hogy ha jól megszervezett/jól működő hadi-iparunk van/lesz(ahol a saját --magas hozzáadott értékkel elő tudjuk állítani a felhasznált eszközöket/azok ellenértékét--, akkor a finn mennyiség és minőség szintje elérhető számunkra is!!!

Szerintem ezt a --finn haderő körüli-- szintet kell hozni, nem pedig a "...látjátok, hogy a nagyon rossznál (kicsivel)jobbak vagyunk (legyen elég ez is) !!!" mantrázott baromság alapján kitűzött látszat célokat, valós célok és eredmények nélkül !!!

Javaslom megnézni mindenkinek a finnek által elért eredményt, nagyságrendileg hasonló összegből, csak hogy reálisan tudjuk értékelni az "elért" eredményeket és a Z2026 "nano-haderős" céljait is tudjuk hová helyezni a figyelemre méltó és követendő példa ismeretében!!!

Ime az elérendő cél, a követendő példa számunkra is: " Finnország hadereje "


Az "érdekességek":

1. Leopard 2 tankok(120+) és T-72-k(kb. 200) együttes állományban tartása,
2. állandó haderő mag(kb. 15e fő) mellett sorállomány )kb. 25e fő),
3. és ezek kiképzése után 200e+ fős tartalékos állomány ( !!! ),
4. az eddigiek mellett további kb. 500+ darabos orosz szárazföldi harcjármű (BPM-1, BMP-2, MT-LB ...)
5. ...

Egy ilyen haderő klónja nekünk is tökéletes !!!



U.i: Több darabban összeraktuk, közelítőleg ugyanide jutottunk! Kreatív ez a HTKA !!!
.

 

[Szittya]

Eddig számtalanszor azt olvastam,hogy nincs normális állapotú A4 eladó,innentől viszont teoretikus az egész használt Leo vétel.Középtávon simán lehetséges még egy zászlóalj A7+.Ideális esetben + mellé még egy század.A4 századunkat meg lehet később modernizálni.

nem is kell feltétlen a mát nézni ahogy az a4 típusjelzést sem.

 

[SilvioD]

Eddig számtalanszor azt olvastam,hogy nincs normális állapotú A4 eladó,innentől viszont teoretikus az egész használt Leo vétel.Középtávon simán lehetséges még egy zászlóalj A7+.Ideális esetben + mellé még egy század.A4 századunkat meg lehet később modernizálni.

Soha ne mond, hogy nincs. Sztem a norvég gépek, A5/A6 mindig elfelejtem tuti jól karbantartottak és éppen le akarják cserélni.

 

[krisss]

Te mondtad, hogy jelenleg is rendelkezésre áll a kapacitás, csak sokáig nem adtak le elegendő megrendelést.

Ahhoz hogy x ezer embert elláss évi rendszerességgel többszöröse kell a jelenleginek.

 

[krisss]

Jéééé, fenyegetett országoknál a jónak számító és elfogadott szervezeti felépítés egy vegyes ( hibrid ) állandó kis létszámú állományon és gyorsan mozgósítható sorozott állományon alapuló haderő felépítés.
...ehhez illeszkedő szintű minőségű és mennyiségű technikával!

Izrael, Svédország(semleges), Finnország(semleges), ...

...és ni-csak, ni-csak, a finneknél a sorozott állomány szolgálati ideje 9 hónap (tanév hosszúságú körüli), ahogy többen --logikusan-- javasoltuk!

Az már csak halkan jegyzem meg, hogy a kb. fél Mo-létszámú finnek (a hasonló nagyságrendű területük --kb három Magyarországnyi) védelmére Leo-k mellett T-72-ket is használnak, kb. kétszázat (na jó, 50 körüli T-55-tel kiegészítve --ami szerintem "tartalékos/M-zárolt-- ).

...és nekik a "Maci" a szomszédjuk, nem pedig egy "hagyományos szövetséges", kicsit nagyobb harcértékkel morállal, mint ami "mellettünk áll" majd a válságos időkben!

A paritásos alapon számított nemzeti jövedelem mutató alapján (PPP GDP) jobbak vagyunk!!!
Ez röviden összefoglalva azt jelenti, hogy ha jól megszervezett/jól működő hadi-iparunk van/lesz(ahol a saját --magas hozzáadott értékkel elő tudjuk állítani a felhasznált eszközöket/azok ellenértékét--, akkor a finn mennyiség és minőség szintje elérhető számunkra is!!!

Szerintem ezt a --finn haderő körüli-- szintet kell hozni, nem pedig a "...látjátok, hogy a nagyon rossznál (kicsivel)jobbak vagyunk (legyen elég ez is) !!!" mantrázott baromság alapján kitűzött látszat célokat, valós célok és eredmények nélkül !!!

Javaslom megnézni mindenkinek a finnek által elért eredményt, nagyságrendileg hasonló összegből, csak hogy reálisan tudjuk értékelni az "elért" eredményeket és a Z2026 "nano-haderős" céljait is tudjuk hová helyezni a figyelemre méltó és követendő példa ismeretében!!!

Ime az elérendő cél, a követendő példa számunkra is: " Finnország hadereje "


Az "érdekességek":

1. Leopard 2 tankok(120+) és T-72-k(kb. 200) együttes állományban tartása,
2. állandó haderő mag(kb. 15e fő) mellett sorállomány )kb. 25e fő),
3. és ezek kiképzése után 200e+ fős tartalékos állomány ( !!! ),
4. az eddigiek mellett további kb. 500+ darabos orosz szárazföldi harcjármű (BPM-1, BMP-2, MT-LB ...)
5. ...

Egy ilyen haderő klónja nekünk is tökéletes !!!



U.i: Több darabban összeraktuk, közelítőleg ugyanide jutottunk! Kreatív ez a HTKA !!!
.

Az MT-LB-t (a PASI 6x6 váltja) kivonták meg a T-72-őt is, az ellenerőnél T-55 van, BMP-2 van még korlátozott számban. Ott konkrétan a modern van többségben ahogy annak lenni kell.

"But what about Finland’s older tanks? The T-72M1’s have all been scrapped over a decade ago, following the acquisition of the Leopard 2A4’s. However, the even older T-55M’s still survive in limited numbers, mainly for use as training vehicle for units needing to train with or against tanks, such as mechanised infantry or anti-tank units. However, with the arrival of the Leopard 2A6 freeing up the 2A4 to the training role the days of the T-55 are limited, although they do still appear at exercises every now and then. A number of engineering versions also live one, mainly the BLG-60M2 bridging version and tanks equipped with the KMT-5M mine rollers, but here as well the increased number of Leopard 2L and 2A4’s with Urdan mine rollers will likely be felt."

 

[Törölt tag]

Az "érdekességek":

1. Leopard 2 tankok(120+) és T-72-k(kb. 200) együttes állományban tartása,
2. állandó haderő mag(kb. 15e fő) mellett sorállomány )kb. 25e fő),
3. és ezek kiképzése után 200e+ fős tartalékos állomány ( !!! ),
4. az eddigiek mellett további kb. 500+ darabos orosz szárazföldi harcjármű (BPM-1, BMP-2, MT-LB ...)
5. ...

Egy ilyen haderő klónja nekünk is tökéletes !!!

Eléggé mellélőttél. A T-72-eseket nem tartanak, az A4-esek érkezésekor kukázták.
A BMP-ket jelképes mennyiségben tartják..
Az MT-LB-t is mostanában tervezik cserélni. Részben a PMPV lesz az utódja.

 

[Baxee]

Nem kovetlek... az megvan, hogy az Aero mar Embraer beszállító és a svedekkel kozosen saját gyárat epitettek az E/F gyartasara odaat, ugye?


Akkor ujra: ezt te megis honnan tudod előre, Kőbánya-Alsorol?

FYI a következő 10-20 évben egy rakás helyen kell cserelni elöregedett orosz meg F5-szintu amerikai stb hulladékokat, simán befuthat akárhol, ahol az amerikaiak nincsenek eropozicioban.



Marmint azon felul, hogy az Aero most is gyart az Embraernek pl az uj szallitogepunk rampajat es hasonlokat...?


Anyagi öngyilkosság, teljesen értelmetlen elkepzeles.


A finn tenderhez képest te bizony Kőbánya-Alsorol irsz. En is.
Viszont en nem bocstkozom kategorikus kijelentesekbe a jövőről, plane nem mindenfele erv ill. magyarazat nélkül.
Ebben semmi sértő nincs, csak ezek a légből kapott "deklarált" jovobelatasok unalmasak és csak félreviszik a témát.

Nem volt kategorikus kijelentésem, egy kérdés volt! Tudok az az Aeron-Embraer kapcsolatról, de ez nem változtat azon hogy jelen pillanatban nincs piaca a gripennek, és hogy hol lesz neki ez is kétséges, egy ilyen businessbe beszállni nekünk akár AERO-n keresztül kockázatos (nem lett volna az ha nyeri a tendereket itt Európába de nem így lett hogy miért nem nyert az lényegtelen. Ha meg már kategórikus kijelentés akkor inkább az a te elfogultságod a Gripen-nel szemben a country side-ról. Mondom úgy hogy jó gépnek tartom! Amúgy nyilván kicsi az esélye az F35-nek, de nem azért katonai szempontból nem lesz (mert ott akár mennyire elfogult vagy képességei jobbak az F35 -nek , de megint nem megyek bele majd ebben a vitába mert a gripen EW képességeivel is elfogult vagy és csak szajkozod, ami nem rossz de azért ne tegyük már fel az Olimposzra) hanem tisztán politikai okból nem lesz nálunk F35. Azért mert nem akarunk keresztbe betenni az oroszoknak (nem veszünk támadó fegyvert amit ők rosszalnának (F35 egyértelműen az) , egyébként ezért nem lesz saját ABM képességünk sem bármennyire is jó lenne - én is szeretném ha lenne, de nem lesz), a másik ok meg hogy USA függés (ami szintén csak egy illuzió ha valaki azt hiszi hogy ez a gripen-nél nem áll fenn).

 

[Törölt tag]

Ahhoz hogy x ezer embert elláss évi rendszerességgel többszöröse kell a jelenleginek.

Jelenleg még nincs is sorállomány!
Meg még csak most kezdték el berendelni a dolgokat. Bővíteni mindig könnyebb, mint az alapokat letenni.
Ha jól tudom, a lángállóval ráadásul szarabbul is haladtak az elején, mert egyszer anyag nem volt, utána meg nem nagyon tudtak bánni vele. Gondolom, nem véletlenül lett kiképzési gyakorló is.