[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[molnibalage]

Is.Mert elég gyakran nem a vagy,hanem az és a megfelelő válasz.

Félreérted a koncepciót.Ezek a kiegészitő felszállómezők nem tartós működésre vannak.

Ez kb. BINGO esetén jöhet szóba, tankolás és spuri. Semmi több.

 

[Negan]

Ez kb. BINGO esetén jöhet szóba, tankolás és spuri. Semmi több.

Háááát iiiigen,DE.....Mondjuk úgy,hogy békeidőben alapvetően ezt gyakorolják,de ennél összetettebb a dolog,és eseményfüggőbb is.
Alapvetően a légibázis legsebezhetőbb része a kifutópálya.Svédek erre találták ki a légibázist körülvevő szétszort felszállómezők rendszerét.A működés bázisát továbra is a kiépitett technikai háttérrel rendelkező támaszpont adja.Komolyabb müszeki karbantartás a támaszponton történik,nem a kitelepült felszállómezőn.Ott csak újratöltés/fegyverzés van.Svéd rendszerben nincs tartós tábori üzem.
Egykori NSZK autópályahálózatba kiépitett tartalék repterek komolyabb infrastruktúrával rendelkeztek.Azok aktiválás után mint légibázis tudtak volna üzemelni-bár azok sem érték volna el egy rendes dedikált légibázis szintjét.
Ez a kitelepülési képesség nem a tartós üzemről szol.Annyi,hogy a háború egyik első célpontjai lesznek a katonai repterek felszállómezői.Igy működtethető felszállómezőt lehet nyerni arra az időre,mig az anyareptér felszállómezejét újra üzemképessé teszik.Najó,ennél összetettebb,mert pl elvileg a gépnek csak akkor kell az anyareptéren landolnia,ha műszeki karbantartásra van szüksége.De akkor viszont mindenképpen.(eredetileg számoltak olyannal is,hogy tréleren vagy nehéz helikopterrel mozgatnak gépeket a felszállómezők és a müszaki bázis között,de végül ebből semmi se lett)

 

[molnibalage]

Háááát iiiigen,DE.....Mondjuk úgy,hogy békeidőben alapvetően ezt gyakorolják,de ennél összetettebb a dolog,és eseményfüggőbb is.
Alapvetően a légibázis legsebezhetőbb része a kifutópálya.Svédek erre találták ki a légibázist körülvevő szétszort felszállómezők rendszerét.A működés bázisát továbra is a kiépitett technikai háttérrel rendelkező támaszpont adja.Komolyabb müszeki karbantartás a támaszponton történik,nem a kitelepült felszállómezőn.Ott csak újratöltés/fegyverzés van.Svéd rendszerben nincs tartós tábori üzem.
Egykori NSZK autópályahálózatba kiépitett tartalék repterek komolyabb infrastruktúrával rendelkeztek.Azok aktiválás után mint légibázis tudtak volna üzemelni-bár azok sem érték volna el egy rendes dedikált légibázis szintjét.
Ez a kitelepülési képesség nem a tartós üzemről szol.Annyi,hogy a háború egyik első célpontjai lesznek a katonai repterek felszállómezői.Igy működtethető felszállómezőt lehet nyerni arra az időre,mig az anyareptér felszállómezejét újra üzemképessé teszik.Najó,ennél összetettebb,mert pl elvileg a gépnek csak akkor kell az anyareptéren landolnia,ha műszeki karbantartásra van szüksége.De akkor viszont mindenképpen.(eredetileg számoltak olyannal is,hogy tréleren vagy nehéz helikopterrel mozgatnak gépeket a felszállómezők és a müszaki bázis között,de végül ebből semmi se lett)

Ez ebben a formában azért nem igaz. Mert n+1 helyen biztosítani, hogy legyen minden fegyverzetből és függesztőből...
Amúgy a svédek is felhagytak ezzel. A GPS + INS navigáció korában ez kb. felesleges erőlködés. Akkor pontosan megtalálni és bombázni ezeket is nehéz lett volna a mennyiség és n+1 korláta miatt. Na de ma?

 

[Törölt tag]

Annyi,hogy a háború egyik első célpontjai lesznek a katonai repterek felszállómezői.Igy működtethető felszállómezőt lehet nyerni arra az időre,mig az anyareptér felszállómezejét újra üzemképessé teszik.

Egy katonai repteret pusztán a felszálló pálya rombolásával legfeljebb pár órára tudsz kikapcsolni.
Minden normális katonai reptér már békeidőben alaposan felkészül gépekkel, anyaggal és gyakorlással a kifutópálya esetleges sérüléseinek a javítására.

Ahhoz hogy egy repteret tartósan kikapcsolj nem elég csak a kifutó pályát rombolni, ahhoz le kell rombolni a teljes infratruktúrát (üza. telep, fegyver raktárak, irányító torony, gurulóutak, légvédelem stb..)
Ez egyáltalán nem egyszerű feladat. Legfeljebb egy USA mértű ország képes arra hogy egy B2 kiszór magából 80 JDAM bombát és egy szúrásból elintéz minden fontos célpontot a reptéren.
A mi szintünkön azt hiszem nyugodtan kijelenthető hogy egyetlen potenciális ellenfél sem lesz képes Kecsót egy váratlan csapással tartósan használhatatlanná tenni.
Annyi a feladat hogy erős fedezékekbe kell tenni a gépeket, erős légvédelmet kell telepíteni a reptérre és köré, és fell készülni a az esetleg mégis bekövetkező károk gyors kijavítására.

 

[molnibalage]

Egy katonai repteret pusztán a felszálló pálya rombolásával legfeljebb pár órára tudsz kikapcsolni.
Minden normális katonai reptér már békeidőben alaposan felkészül gépekkel, anyaggal és gyakorlással a kifutópálya esetleges sérüléseinek a javítására.

Ahhoz hogy egy repteret tartósan kikapcsolj nem elég csak a kifutó pályát rombolni, ahhoz le kell rombolni a teljes infratruktúrát (üza. telep, fegyver raktárak, irányító torony, gurulóutak, légvédelem stb..)
Ez egyáltalán nem egyszerű feladat. Legfeljebb egy USA mértű ország képes arra hogy egy B2 kiszór magából 80 JDAM bombát és egy szúrásból elintéz minden fontos célpontot a reptéren.
A mi szintünkön azt hiszem nyugodtan kijelenthető hogy egyetlen potenciális ellenfél sem lesz képes Kecsót egy váratlan csapással tartósan használhatatlanná tenni.
Annyi a feladat hogy erős fedezékekbe kell tenni a gépeket, erős légvédelmet kell telepíteni a reptérre és köré, és fell készülni a az esetleg mégis bekövetkező károk gyors kijavítására.

Sőt, Skyshield esetén még az is kétséges, hogy egyáltalán hány bomba érné el a földfelszínt, ha egyáltalán gépek bombaoldásnyi közelségbe jutnak...
Egy AHEAD lőszeres CIWS rendszerenek egy 2000 fontos LGB kb. 'meh' nehézségű feladat.

 

[Negan]

Ez ebben a formában azért nem igaz. Mert n+1 helyen biztosítani, hogy legyen minden fegyverzetből és függesztőből...
Amúgy a svédek is felhagytak ezzel. A GPS + INS navigáció korában ez kb. felesleges erőlködés. Akkor pontosan megtalálni és bombázni ezeket is nehéz lett volna a mennyiség és n+1 korláta miatt. Na de ma?

Erre van,illetve inkább csak volt a mobil,teherautókra telepitett újrafelkészitő kapacitás.Azt se felejtsd el,hogy ezt egy mozgósitott sorköteles tömeghadsereg csinálta volna.A korlát ma nem az,hogy ne lenne értelme.Az ma is megvan.A rendszert működtető felkészitett személyzet a szűk keresztmetszet.Hisz az anyareptér személyzetén kivül szükség van a többi felszállómező személyzetére is.
Hadműveletileg továbbra is megvan/lenne az előnye.Egyrészt megosztja az ellen felderitő kapacitását,több helyre kell figyelni.Adott esetben megosztja a támadókapacitást,hisz több helyet kell támadni.A legfontosabb viszont,hogy arra az időre is lehet üzemeltethető felszállómezót biztositani,mig az anyareptér kifutóját javitják.Persze ez nem lesz azonos értékű egy dedikált légibázis lehetőségeivel,de ha ezáltal fent lehet tartani a légharc képességet,máris elvetted a korlátlan légiuralmat az ellentől.Nem tudja a légierejét a csapataid,hadműveleti/stratégiai eszközeid/helyszineid pusztitására/felderitésére szabadon alkalmazni.Sőt,ha szükebb keresztmetszetben is,de marad légi támadó kapacitásod is-vagyis az ellennek eszközöket,gépeket kell védelemre tartalékolnia,illetve a hadműveleteinél számolnia kell a légi támadás lehetőségével.
Persze,ahoz,hogy ez a "kihelyezett felszállómezők" koncepció jol működjön,összetetten kell felkészülni és üzemeltetni.Pl kell hozzá REH képesség,álcázás és megtévesztés is.Mert a mai megnövekedett technikai felderitési lehetőségeket is meg lehet téveszteni hamis célok kihelyezésével,megtévesztő rádióforgalmazással.
Mifelénk meg kis légierők vannak.1-2 géppár bevethetőségének fenntartása ilyen körülmények között meg komoly tényező.

 

[Negan]

Egy katonai repteret pusztán a felszálló pálya rombolásával legfeljebb pár órára tudsz kikapcsolni.
Minden normális katonai reptér már békeidőben alaposan felkészül gépekkel, anyaggal és gyakorlással a kifutópálya esetleges sérüléseinek a javítására.

Ahhoz hogy egy repteret tartósan kikapcsolj nem elég csak a kifutó pályát rombolni, ahhoz le kell rombolni a teljes infratruktúrát (üza. telep, fegyver raktárak, irányító torony, gurulóutak, légvédelem stb..)
Ez egyáltalán nem egyszerű feladat. Legfeljebb egy USA mértű ország képes arra hogy egy B2 kiszór magából 80 JDAM bombát és egy szúrásból elintéz minden fontos célpontot a reptéren.
A mi szintünkön azt hiszem nyugodtan kijelenthető hogy egyetlen potenciális ellenfél sem lesz képes Kecsót egy váratlan csapással tartósan használhatatlanná tenni.
Annyi a feladat hogy erős fedezékekbe kell tenni a gépeket, erős légvédelmet kell telepíteni a reptérre és köré, és fell készülni a az esetleg mégis bekövetkező károk gyors kijavítására.

1 nap,kb ennyi idöre lehet kiütni felszállómező rombolással egy repteret,a nagykönyvi szabvány számtanában (persze ez függ a rombolás mértékétől,jellegétől).De mikor pár dd-os seregecskék harcolnak korlátozott hadműveleti térben,pár órás korlátlan légi fölény ippen elegendő a győzelemhez.....

Sőt, Skyshield esetén még az is kétséges, hogy egyáltalán hány bomba érné el a földfelszínt, ha egyáltalán gépek bombaoldásnyi közelségbe jutnak...
Egy AHEAD lőszeres CIWS rendszerenek egy 2000 fontos LGB kb. 'meh' nehézségű feladat.

Én spec harcászati-hadműveleti rakétával inditanám a támadást.....Valon mekkora likat váj egy ATACMS/Iszkander/Lora/akármi romboló fejjel?

 

[Pista a hegyről]

Újdonság semmi, csak egy összefoglaló ha valakit érdekel a Jetfly-on az AGM-65 Maverick-ről: https://www.jetfly.hu/katonai-tipus...pG6IrnoZC7sZz2J7ENpdd5UIuaEqYqYTZK1fwyOkU429E

Amiből mi rendszeresítettünk: 4 db TGM-65 gyakorló változatot, 20 db AGM-65H televíziós irányítású kumulatív harci részest és 20 db AGM-65G infravörös irányítású repesz-rombolót (mínusz a 2018-as svéd gyakorlaton ellőttek).

 

[molnibalage]

Én spec harcászati-hadműveleti rakétával inditanám a támadást.....Valon mekkora likat váj egy ATACMS/Iszkander/Lora/akármi romboló fejjel?

Egy betonfedezék ellen ezek semmit sem érnek tudtommal. Ezek nem PEN típusú eszközök, mint egy GBU-24/PEN vagy GBU-31/PEN.

 

[Allesmor Obranna]

Egy betonfedezék ellen ezek semmit sem érnek tudtommal. Ezek nem PEN típusú eszközök, mint egy GBU-24/PEN vagy GBU-31/PEN.

Szerintem a klasszikus AU-16-os fedezéket az Iszkander nagy átütőerejű fejrésze át tudja vinni.

 

[molnibalage]

Szerintem a klasszikus AU-16-os fedezéket az Iszkander nagy átütőerejű fejrésze át tudja vinni.

Az melyik típusjelzésű?

 

[Negan]

Egy betonfedezék ellen ezek semmit sem érnek tudtommal. Ezek nem PEN típusú eszközök, mint egy GBU-24/PEN vagy GBU-31/PEN.

De a kifutópálya nem betonfedezék.

 

[molnibalage]

De a kifutópálya nem betonfedezék.

5-10 milliós rakétákkal lövöldözni pályára, amit pikk pakk kijavítanak, annak értelme 0. Ehhez az orosznak nincs elég pénze és BM-je.
És nem Oo. ellen kell egyedül kiállni...

 

[Negan]

5-10 milliós rakétákkal lövöldözni pályára, amit pikk pakk kijavítanak, annak értelme 0. Ehhez az orosznak nincs elég pénze és BM-je.
És nem Oo. ellen kell egyedül kiállni...

Ha ezzel a döntő időszakra blokkolod az ellenfél légierejét,és ezáltal megnyered a háborút,röhögve megéri.

 

[molnibalage]

Ha ezzel a döntő időszakra blokkolod az ellenfél légierejét,és ezáltal megnyered a háborút,röhögve megéri.

Arra a kb. 4-5 órára sem? Ami alatt semmilyen háborút nem nyernek meg, ha van csapatlégvédelmed és a gépek olyan betonfedezékben vannak, amik a 2000 lb PEN-nek szemébe röhög?

Ezen felül mondom, nem Oo. ellen kell egyedül háborúzni.
Magad előtt látod azt, hogy mikor fog bármelyik szomszéd BM-eket fűmag módjára szórni?

 

[Törölt tag]

Arra a kb. 4-5 órára sem? Ami alatt semmilyen háborút nem nyernek meg, ha van csapatlégvédelmed és a gépek olyan betonfedezékben vannak, amik a 2000 lb PEN-nek szemébe röhög?

Ezen felül mondom, nem Oo. ellen kell egyedül háborúzni.
Magad előtt látod azt, hogy mikor fog bármelyik szomszéd BM-eket fűmag módjára szórni?

Midway mennyin múlott?

 

[kamm]

Ez kb. BINGO esetén jöhet szóba, tankolás és spuri. Semmi több.

Errol volt szo, erre van kitalalva.

 

[Negan]

Arra a kb. 4-5 órára sem? Ami alatt semmilyen háborút nem nyernek meg, ha van csapatlégvédelmed és a gépek olyan betonfedezékben vannak, amik a 2000 lb PEN-nek szemébe röhög?

Ezen felül mondom, nem Oo. ellen kell egyedül háborúzni.
Magad előtt látod azt, hogy mikor fog bármelyik szomszéd BM-eket fűmag módjára szórni?

3db BM kb fél-1 napra blokkolja a repteret.Mikor 1-2 dd-nyi manővererőd van,fél nap is elég,hogy eldöljön a háború.Jelenleg ismert készülő hadrendünkből ez alatt a tüzérséget és egy szál hk zl-t kell kinyirni,és ütőerő nélkül marad a sereg.Mivel a várható ellen egyike sem rendelkezik nagy légierővel,komoly különbséget jelent,ha a repülőkapacitását ez időre csak földi célpontokra összpontosithatja.
3 db BM ezzel szemben repfedezékek ellen használva csak max 3 db harcigép (persze ez fedezéktipus függő is,jobbakat meg talán át sem töri).
Igazábol ponthogy a helyi,kis légierők és haderők esetében van komoly jelentősége ,hogy 1-2 géppárt tudsz emelni a légibázis üzemképtelenségi ideje alatt is.Egy Oo/USA szintű ellenfél esetén ez jelentéktelen zavaró tényező csak,helyi szinten viszont komoly tényező.

 

[Szittya]

3db BM kb fél-1 napra blokkolja a repteret.Mikor 1-2 dd-nyi manővererőd van,fél nap is elég,hogy eldöljön a háború.Jelenleg ismert készülő hadrendünkből ez alatt a tüzérséget és egy szál hk zl-t kell kinyirni,és ütőerő nélkül marad a sereg.Mivel a várható ellen egyike sem rendelkezik nagy légierővel,komoly különbséget jelent,ha a repülőkapacitását ez időre csak földi célpontokra összpontosithatja.
3 db BM ezzel szemben repfedezékek ellen használva csak max 3 db harcigép (persze ez fedezéktipus függő is,jobbakat meg talán át sem töri).
Igazábol ponthogy a helyi,kis légierők és haderők esetében van komoly jelentősége ,hogy 1-2 géppárt tudsz emelni a légibázis üzemképtelenségi ideje alatt is.Egy Oo/USA szintű ellenfél esetén ez jelentéktelen zavaró tényező csak,helyi szinten viszont komoly tényező.

1 bm bármilyen fedezéket áttör telitalálat esetén az fix és minél jobban védett egy fedezék annál nagyobb.
Azt nem veszed figyelembe hogy bár csak 1 századunk van de konfliktushelyzetbe ez az 1 század is szételepülne.
(ferihegyre fix hogy kerülne egy géppár minimum de valószínübb a 3 gép .) egy géppár minimum kerülne pápára de ez is inkább 3-4 gép.
egy géppár biztos hogy a levegőbe lenne de ha vegyesen is lenne 1 db biztos hogy kecsoról szállna fel. tehát a gépállomány fele nagy valószínüséggel nem ragadna a földön. a karbantartó sátrak nem véletlen lettek beszerezve. és nem a sátor a lényeg hanem ami benne van ilyen helyzeten a sátor akár maradhat is a huzatba.

 

[Szittya]

2 szállítógép 2 helyszint biztosít egyszerre egy gyors kitelepülésnek is.