A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Az IRIS-T kb. AMRAAM árban van - nem biztos, hogy "megéri"...
A "dog fight" már nagyon ritka - inkább lőjjünk AMRAAM-mal mindenre jó messziről!

Teljesen más szerepük van. Az IRIS az elaggott Sidewindereket valtana.

Ha távolról akarsz lövöldözni, akkor a Meteor mindent visz, csak iszonyúan bután drága.

 

[kamm]

Ezekről már volt szó itt a fórumon. A Pipistrel-t épp neked írtam. A másik pedig a magyar drónfejlesztéseknél volt említve.

Pont most kerestem vissza.

Igen, szerintem is a határra lesz ilyesmi, ha valoban szállítanak majd valamit.

Persze az is lehet hogy az MBDA az csak a Mistral miatt jön és nem kell belelátni APKWS-t, Meteor-t vagy mást.

Meteor szerintem kizart egyelőre.

 

[Törölt tag]

A HSC Aerojet Zrt. megalakításával és céljaival az utóbbi napokban meglehetősen sokat foglalkozott a cseh média.
Százmillió eurós nagyságrendű állami kezességvállalást kap a HSC Aerojet Zrt. a védelmi ipari fejlesztéshez - JOGALAPPAL

Én sejtem, hogy @krisss miért nyomott kétségbeesett smile-t a hozzászólásra (az L-39NG biztosabbá válása), ugyanakkor van ebben a hírben egy nyilvánvalóbb, de mégis kevésbé szembetűnő részlete, mégpedig az összeg nagysága!
120M EUR?!?!?
Az nekem valami igen-igen sok pénznek tűnik az Aeroért. Itt valami más is lehet a dolog mögött....
Ha végre hivatalossá válik a dolog, akkor azt sejtem, hogy fel fognak gyorsulni az események.

 

[Törölt tag]

A HSC Aerojet Zrt. megalakításával és céljaival az utóbbi napokban meglehetősen sokat foglalkozott a cseh média.
Százmillió eurós nagyságrendű állami kezességvállalást kap a HSC Aerojet Zrt. a védelmi ipari fejlesztéshez - JOGALAPPAL

Nagyon remélem hogy ezt azért csinálták hogy a Gripenek ott legyenek felújítva, mert különben csak vettünk magunknak egy boldogult MALÉV hez hasonló pénznyelő automatàt.

 

[Aladeen]

Bejelentik

Teljesen más szerepük van. Az IRIS az elaggott Sidewindereket valtana.

Ha távolról akarsz lövöldözni, akkor a Meteor mindent visz, csak iszonyúan bután drága.

Kérdés, hogy kell-e egyáltalán IR rakéta, ha van "sok" AMRAAM-unk?

Csak két előnyét látom:
1. Manőverező légi harcban fordulékonyabb lehet az IRIS-T mint az AMRAAM, bár ilyen esetek egyre ritkábbak: mindenki megpróbálja minél távolabbról leszedni a másikat. Az AWACS és a földi radarok adatmegosztásának köszönhetően amúgy is elég nehéz olyan közel kerülni az ellenfélnek, hogy klasszikus légiharc ("dogfight") alakuljon ki.
2. Észrevétlenül, radar kisugárzásnélkül is indítható lenne, ha egy másik forrás biztosít céladatokat vagy esetleg van a gépen valamilyen infravörös felderítő rendszer (IRST) ami a mi Gripen gépeinken nincsen.

Ha nagyjából ugyanazért az árért lehet AMRAAM-et venni mint IRIS-T rakétát, akkor inkább AMRAAM éri meg jobban.
Kényszerből ugyan de jó ideig AMRAAM rakétákkal ment a készültségadás - meg voltunk infra-rakéta nélkül is...

A magyar vonatkozáson túlmutatva: Igazából szerintem lenne értelme az AWACS kategóriájú nagy repülőgépekre is nagy hatótávolságú rakétákat szerelni (Meteor vagy AIM-260 JATM) - "légtérvédelmi AC-130".
Erős, nagy hatótávolságú radar és fegyverzet (10-12+ rakéta) miatt elvileg semmi nem tudja megközelíteni annyira, hogy számítson a manőverező képesség. Bár maga is nagyobb célpont, de elektronikai hadviseléssel tudná csökkenteni a lelövés kockázatát - volna hely bőven a zavaró rendszereknek.

 

[Törölt tag]

Ha nagyjából ugyanazért az árért lehet AMRAAM-et venni mint IRIS-T rakétát,

Ilyen marhaságot meg honnan vettél?

 

[ravenlord]

A magyar vonatkozáson túlmutatva: Igazából szerintem lenne értelme az AWACS kategóriájú nagy repülőgépekre is nagy hatótávolságú rakétákat szerelni (Meteor vagy AIM-260 JATM) - "légtérvédelmi AC-130".
Erős, nagy hatótávolságú radar és fegyverzet (10-12+ rakéta) miatt elvileg semmi nem tudja megközelíteni annyira, hogy számítson a manőverező képesség. Bár maga is nagyobb célpont, de elektronikai hadviseléssel tudná csökkenteni a lelövés kockázatát - volna hely bőven a zavaró rendszereknek.

Ezzel el is érkeztél az S-3 Viking koncepciómhoz.
(mondjuk kevesebb rakétával).
Meg ehhez:
https://www.airforcemag.com/how-air-mobility-command-wants-its-airlifters-and-refuelers-to-fight/
Welcome to the club!

 

[Aladeen]

Ilyen marhaságot meg honnan vettél?

IRIS-T
€380,000[2] (~US$430,000)

IRIS-T - Wikipedia

en.wikipedia.org

AMRAAM C
$300,000–$400,000

AIM-120 AMRAAM - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Törölt tag]

IRIS-T
€380,000[2] (~US$430,000)

IRIS-T - Wikipedia

en.wikipedia.org

AMRAAM C
$300,000–$400,000

AIM-120 AMRAAM - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hja, hogy te vagy az aki inkább hülyét csinál magából, azzal, hogy wikis szócikkeket idéz be, minthogy visszaolvasson a fórum odavágó topicjaiban.
/És erre büszke is vagy!/

De tudod mit? Nem szeretném megkönnyíteni a dolgod azzal, hogy kikeresem helyetted a megfejtést.
És erre szeretném megkérni a fórumtársakat is!

Sok sikert!

 

[Aladeen]

Hja, hogy te vagy az aki inkább hülyét csinál magából, azzal, hogy wikis szócikkeket idéz be, minthogy visszaolvasson a fórum odavágó topicjaiban.
/És erre büszke is vagy!/

De tudod mit? Nem szeretném megkönnyíteni a dolgod azzal, hogy kikeresem helyetted a megfejtést.
És erre szeretném megkérni a fórumtársakat is!

Sok sikert!

Nem kértem, hogy bármit is kikeress nekem és nem szoktam "büszkélkedni".
Személyeskedő hozzászólásokat meg mellőzzük!

Ha nem érdekel amit írok, ne szólj hozzá! Ennyi.

 

[kamm]

Bejelentik

Kérdés, hogy kell-e egyáltalán IR rakéta, ha van "sok" AMRAAM-unk?

Csak két előnyét látom:
1. Manőverező légi harcban fordulékonyabb lehet az IRIS-T mint az AMRAAM, bár ilyen esetek egyre ritkábbak: mindenki megpróbálja minél távolabbról leszedni a másikat. Az AWACS és a földi radarok adatmegosztásának köszönhetően amúgy is elég nehéz olyan közel kerülni az ellenfélnek, hogy klasszikus légiharc ("dogfight") alakuljon ki.

Nem ritka az egyaltalan. Ha raadasul valaki meglep, akkor a Sidewinder kifejezetten gyorsan fordul, off-sight is indithato,ha neked nincs ilyened, akkor csak menekulhetsz... nem eletszeru egy ilyen kis legterben, mint a mienk.

Viszont az IRIS sokkal jobb a Sidewindernel, vectoring miatt egeszen extrem manoverekre kepes, valami 5x tavolabbra hatekony, jobban ellenall zavarasnak stb.
Az hagyjan, de mas raketak ellen is hasznalhato, ami vegkepp egyedi kepesseg.

Sot, mint tudjuk jo legvedelmi celra is, raadasul a norvegok mar foldi celok ellen is hasznaljak gepeiken.

2. Észrevétlenül, radar kisugárzásnélkül is indítható lenne, ha egy másik forrás biztosít céladatokat vagy esetleg van a gépen valamilyen infravörös felderítő rendszer (IRST) ami a mi Gripen gépeinken nincsen.

A Gripen E IRSTvel jon alapbol.

Ha nagyjából ugyanazért az árért lehet AMRAAM-et venni mint IRIS-T rakétát, akkor inkább AMRAAM éri meg jobban.
Kényszerből ugyan de jó ideig AMRAAM rakétákkal ment a készültségadás - meg voltunk infra-rakéta nélkül is...

Semmikeppen sem eri meg, ertelmetlen valasztas lenne. Lasd fenn, masra szolgal az AMRAAM.

A magyar vonatkozáson túlmutatva: Igazából szerintem lenne értelme az AWACS kategóriájú nagy repülőgépekre is nagy hatótávolságú rakétákat szerelni (Meteor vagy AIM-260 JATM) - "légtérvédelmi AC-130".
Erős, nagy hatótávolságú radar és fegyverzet (10-12+ rakéta) miatt elvileg semmi nem tudja megközelíteni annyira, hogy számítson a manőverező képesség. Bár maga is nagyobb célpont, de elektronikai hadviseléssel tudná csökkenteni a lelövés kockázatát - volna hely bőven a zavaró rendszereknek.

What.

 

[Aladeen]

@kamm

Tényleg impressziv az IRIS-T képessége, de az ára is. Rövid és közép távon jó az AMRAAM "légi rendészkedni" - aztán meglátjuk merre mennek tovább...
Remélem rövidesen kiderül, hogy mi lesz a Gripenjeinkkel - ha jól láttam valamelyik topikban, akkor idén várható bejelentés róluk illetve a fegyverzet fejlesztésükről...

 

[kamm]

@kamm

Tényleg impressziv az IRIS-T képessége, de az ára is. Rövid és közép távon jó az AMRAAM "légi rendészkedni" - aztán meglátjuk merre mennek tovább...
Remélem rövidesen kiderül, hogy mi lesz a Gripenjeinkkel - ha jól láttam valamelyik topikban, akkor idén várható bejelentés róluk illetve a fegyverzet fejlesztésükről...

Egy arban vannak az AMRAAMmal...

 

[Hummen23]

Erre gondolsz?

"A rendezvényen bemutatkoznak a szárazföldi haderőnem eszközei, valamint a tervek szerint meg lehet tekinteni a magyar fejlesztésű fegyvercsalád prototípusát is."

A videóban 1:33-tól kicsit máshogyan mondja: teljesen magyar fejlesztésű fegyvercsalád prototípusa, ami az elsődleges és másodlagos fegyvere lesz a Honvédségnek.

Ez kézi lőfegyverekre utalhat, de akkor sincs semmi értelme. Bren 2 és P07 se nem új, se nem magyar, se nem prototípus. Pedig azok az elsődleges és másodlagos fegyverek.
Én értelmezem félre?

 

[Bálint]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Valszeg a TPG lesz csak nagyotmondás van a dologban.

Arra valahogy nem illik, hogy elsődleges, és másodlagos fegyver is lesz.
Törtem a búrám nagyon keményen és valahogy nekem a Hirtenberger aknavetők irányában érzem a megfejtést.
Az új, digitalizált 60-as, 80-as, esetleg egy továbbfejlesztett SRAMS lehet hogy jobban betakarja RR szóhasználatát.
Mert mondjuk egy 80mm-es, vagy a SRAMS elsődleges fegyverként simán bekategorizalható. A 60-as, meg mondjuk felkerül a járművekre másodlagos fegyvernek.
Hja és a HDT kint lesz standdal is...

A TPG-re nem nagyon tudnám azt mondani, hogy elsődleges, meg másodlagos fegyver is. Ráadásul a magyar verzión max a markolat meg egyéb kiegészítők lehetnek másak, mint az eredeti TPG/Ballistán.

A Hirtenberger digitalizált verziói meg elvileg már a felvásárlás utánra datálhatóak. Ha esetleg osztrák szakemberek is csinálták, de az már a magyar tulajdonhoz kötődik.

 

[Hummen23]

Arra valahogy nem illik, hogy elsődleges, és másodlagos fegyver is lesz.
Törtem a búrám nagyon keményen és valahogy nekem a Hirtenberger aknavetők irányában érzem a megfejtést.
Az új, digitalizált 60-as, 80-as, esetleg egy továbbfejlesztett SRAMS lehet hogy jobban betakarja RR szóhasználatát.
Mert mondjuk egy 80mm-es, vagy a SRAMS elsődleges fegyverként simán bekategorizalható. A 60-as, meg mondjuk felkerül a járművekre másodlagos fegyvernek.
Hja és a HDT kint lesz standdal is...

A TPG-re nem nagyon tudnám azt mondani, hogy elsődleges, meg másodlagos fegyver is. Ráadásul a magyar verzión max a markolat meg egyéb kiegészítők lehetnek másak, mint az eredeti TPG/Ballistán.

A Hirtenberger digitalizált verziói meg elvileg már a felvásárlás utánra datálhatóak. Ha esetleg osztrák szakemberek is csinálták, de az már a magyar tulajdonhoz kötődik.

Az én terminológiámban az is támogató fegyver, mint a tpg.

 

[Hummen23]

Kézi lőfegyverek, esetleg a harcjárművek. Olyan fegyverek, amik a lövészeknél vannak a legnagyobb számban rendszeresítve.
Mivel az előbbi már nem releváns én a lynx hu-ra, vagy 8x8-ra merek gondolni.

 

[vasszekely]

Kézi lőfegyverek, esetleg a harcjárművek. Olyan fegyverek, amik a lövészeknél vannak a legnagyobb számban rendszeresítve.
Mivel az előbbi már nem releváns én a lynx hu-ra, vagy 8x8-ra merek gondolni.

Volt szó korábban valami okos, digitális puskáról, vagy miről. A Modernizációs Intézet fejleszti emlèkeim szerint.
Az lenne az?

 

[Hummen23]

Volt szó korábban valami okos, digitális puskáról, vagy miről. A Modernizációs Intézet fejleszti emlèkeim szerint.
Az lenne az?

Elsődleges/másodlagos azt is kizárja.
Lehet, hogy az én logikám a hibás.